“Algunas leyes están hechas para que no roben solo los pasmados”

El aspirante a la presidencia de la república por Arena dice tener la convicción de que El Salvador saldrá de la crisis en que se encuentra gracias a los valores. Y en ese marco es que plantea la clave para reponerse de la caída del país en el ránking mundial de desarrollo humano, para combatir la corrupción y para atender el problema de homicidios. Sobre homicidios, en lo que El Salvador escaló hasta la cima panamericana durante la presente administración (2005 y 2006), este hombre que ha dirigido dos veces la Policía Nacional Civil hace una promesa concreta: reducirlos en cinco años en por lo menos 30%. Esta entrevista se hizo antes de la publicación de encuestas que ponen a Ávila por debajo de su rival del FMLN en intención de voto.

Edith Portillo y Rodrigo Baires / Fotos: cortesía Arena
cartas@elfaro.net
Publicada el 21 de abril de 2008 - El Faro

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¿Cuáles son los tres problemas principales que deberán atenderse en el próximo quinquenio?
Primero, en el contexto general… aquí hay tres temas a los que hay que entrarle de manera integral: costo de la vida, oportunidades –estamos hablando de creación y generación de más y mejores empleos– y ordenamiento y seguridad. Nuestro país es el más densamente poblado de la región y esto obviamente impacta en el tema de los recursos naturales y ambiente. Y tenemos que pensar hacia el futuro de que un ordenamiento territorial es importante para hacer nuestro país sostenible en el tiempo. Cuando hablo de ordenamiento, viene por la parte de la seguridad pública, la seguridad jurídica y el ordenamiento territorial. Es integral, pues. Esas son las tres grandes áreas.

Primero menciona el alto costo de la vida. ¿Cómo lo enfrentaría?
Con innovación y creatividad. Tenemos que enfrentar el alto costo de la vida con todo lo que esté a nuestro alcance. Yo he hablado, por ejemplo, de los granos básicos. ¿Cuál es la respuesta para mejorar en el tema alimentario? Es una buena respuesta la que algunos han dado, yo la di hace unos meses también: tenemos que aumentar la productividad a través de promover leyes, como la de arrendamiento de tierras, y a través de la incorporación de nuevas tecnologías. Yo he  pensado también en el Consejo Nacional de Almacenamiento y Seguridad Alimentaria, que es un consejo donde hay participación del gobierno y de los privados, que va a aumentar rendimientos. Y crearía otros dos beneficios: mantendría estable la banda de precios y generaría la manutención de una reserva estratégica alimentaria para el país. Y promovería la asociatividad de los pequeños.

Eso se limita a la seguridad alimentaria…
Sí, esas son las respuestas eminentemente a nivel agrícola. Por eso también tenemos que convertir a nuestro país en un país donde se le den valores agregados a nuestros productos. Tenemos que convertirlo en un centro de la industria de servicios, y tenemos que incorporar el desarrollo de industrias tecnológicas porque eso va a permitir generar también las divisas que nos van a permitir importar lo que no podemos producir.

El presidente Saca ha hablado de la urgencia de subir el salario mínimo para aliviar el bolsillo de los salvadoreños. ¿La comparte como una medida de alivio?
Yo creo que es una medida que puede beneficiar, pero tiene que venir acompañada también de otros esfuerzos. Recordemos que esto tiene un efecto cascada. Para mí es necesario subir el salario mínimo, pero tiene que haber un pacto de responsabilidad empresarial donde todos nos comprometamos a socarnos los pantalones, porque muchas veces los aumentos salariales automáticamente se convierten en aumentos de los precios. Entonces tiene que haber medidas y no solamente medidas que se impongan. Tiene que haber un gran pacto que se basa en una conciencia y solidaridad nacional.

¿Cómo garantizaría que la empresa sea solidaria? ¿No sería dejarlo solo a su voluntad?
Yo no creo en la regulación de los precios ni en la intervención del Estado, pero sí creo que desde el Estado se tienen que frenar los abusos que se dan en el mercado. Y creo que desde el Estado se tiene que potenciar y facilitar que las empresas aumenten la productividad.

¿Revisaría el índice de precios al consumidor?
Por supuesto que sí. Las condición inflacionaria que ha habido… yo creo que sí. Ahora, hay que aumentar salarios, yo estoy claro que sí. Yo espero, he hablado con el presidente Saca y creo que este año lo vamos a proponer. Pero, como digo, no hay que hacer irresponsables. También tenemos que ahorrar, tenemos que revisar el subsidio a la energía eléctrica, al gas. Para mí, tenemos que orientar los subsidios a la gente que más lo necesita. Ciertas personas sí deberíamos estar pagando lo que vale el gas. Ahí va también el marco de solidaridad del que yo estoy hablando. Hay que ahorrar, el tema del costo de la vida es como un terremoto que ha sacudido a todo el mundo.

Con todo ese panorama de crisis,  ¿podrá El Salvador tener avances significativos en términos de desarrollo humano?
Yo creo que sí, yo creo que sí, yo creo que sí, si le apostamos de una manera efectiva… yo he hablado de los valores, de la familia, de la educación. Si en nuestro país… (silencio) solo voy a dar un ejemplo, más de la mitad de los hogares que viven debajo de la línea de pobreza están sostenidos por una madre. Una madre que es padre y madre para sus hijos. Una cuestión que puede tener un origen social, un origen moral, un origen eminentemente conductual de las personas, en este caso de los padres irresponsables que dejan embarazadas a las mujeres y que se van, genera un impacto tremendo en las oportunidades que se dan para una familia.

¿Propone valores para impactar el desarrollo humano?
Hay cosas que no tienen necesariamente que ver con lo tradicional que se habla, sino que tienen que ver con los valores, tienen que ver con la moral, tienen que ver con los principios. Para mí, la mejor respuesta para enfrentar la pobreza es generar más y mejores empleos, pero estos se van a generar también en virtud de las capacidades que tengamos de brindar más y mejor educación a nivel técnico, y eso se va también a basar en la oportunidad que tenga la gente de acceder a la educación.

No termino de entender lo de los valores.
Es que aquí estamos bien enfrascados en pensar que todo el desarrollo social, que todo el desarrollo económico se ciñe únicamente al costo del petróleo, a las políticas sectoriales, a las políticas fiscales. Para mí, el sustento y la base principal del desarrollo de una sociedad son los valores. Yo no me estoy inventando esto. Aquellas sociedades donde hay mayor fortaleza en los valores, mayor fortaleza en la familia son aquellas donde más se sale adelante. Yo no le hablo del diente al labio cuando hablo de los valores. Yo creo que las iglesias pueden ser fundamentales para salir adelante porque desde ellas se está comentando el tema de los valores. Yo sé que algunos dirán que es algo etéreo. Pues no, son muy importantes. El Salvador tiene oportunidades, pero debemos cambiar de actitud, hay que comenzar.

Veamos, pero para tener más y mejor educación lo que se necesita son fondos…
Por eso mismo yo he hablado de la atención que se debe de poner en lo social, en la inversión que el Estado haga. El rol subsidiario es uno de los pilares fundamentales del plan País Más Justo, pero también tenemos que ser realistas en algo: el Estado no consigue su recurso de la nada. El Estado no puede hacer nada si no tiene ingresos y para que el Estado genere más ingresos tenemos que ampliar primero la base tributaria, y tenemos que recolectar los impuestos que la gente debe pagar, y para eso hay que invertir precisamente en lo social. Y para mí la mejor inversión social es fortalecer la familia y fortalecer la educación. Si fortalecemos la familia a través de los valores, entonces se protege la familia y también se abren más espacios para que los niños de esa familia puedan salir y aprovechar las oportunidades de educación. Y para mí uno de los principales motores de la economía de nuestro país, o el principal, yo soy un creyente de que en nuestro país vamos a salir adelante con el sector privado.

¿El sector privado es el que posibilitará entonces avanzar en el desarrollo humano? Porque en la última medición, El Salvador retrocedió dos puestos en el ranking mundial.
Sí, retrocedimos desde una perspectiva, pero en otros aspectos hemos aumentado. Y uno de los más sustantivos es la educación. Antes el analfabetismo en personas menores de 18 años era bien grande, hoy casi es inexistente. Eso es un gran avance. Yo quiero decir algo bien importante: ... (silencio) ¿En qué estaba?… Para mí son importantísimos los valores por eso mismo, porque en virtud de los valores hay más posibilidades de desarrollo humano. Miren, yo no he recurrido al ataque, ni al miedo, ni a la amenaza. Siempre existe un miedo, una amenaza sobre la libertad, pero no es el discurso principal. Mi discurso no es un discurso de ataque, es un discurso de valores. Algunos me criticarán por eso, pero eso es lo que yo siento. Yo no lo estoy diciendo para ganar votos. Yo nunca soñé en andar en estas cosas, yo nunca ambicioné ser presidente. A mí lo que me ha motivado son los valores, esa esperanza que tengo en los niños.

Bueno. ¿En qué se diferenciaría su gobierno del actual?
En el próximo gobierno vamos a tener que ser incluyentes y abiertos, vamos a tener que ser distintos. Desde la Policía trabajamos de la mano con alcaldías inclusive del FMLN, y yo creo que ese es el camino a seguir, tenemos que trabajar juntos todos.

¿Tendrán que ser “distintos”?
Sí, yo no tengo miedo en decirlo. Claro que vamos a tener que ser distintos, hay un momento para cada cosa. Yo reconozco los logros de los gobiernos areneros anteriores, pero también –hoy lo dije– ya logramos mucho, pero hoy el país nos reclama más innovación, más creatividad, más dinamismo, y sobre todo un país más justo. ¿Qué quiere decir eso? Cambio, cambio bueno, cambio real, cambio que no se ciñe a un discurso eminentemente electorero. Hay que reconocer que hay un montón de cosas que corregir.

Veamos, sobre la base de esas cosas que hay que corregir, hagamos un ejercicio. (Presentamos a Rodrigo Ávila una lista de 11 problemas concretos para que los ordene del 1 al 11 según la prioridad con que los atendería si gana la presidencia. Prefirió no enumerarlos, sino clasificarlos por categorías de importancia. Este es el resultado).
En el ranking de desarrollo humano, o sea… esa es una calificación que se basa en una realidad. Eso, para mí, de entrada, es cuestión de semántica, pues. O sea, esto es solo un ranking, un número, y los números se basan en realidades. Para mí, uno de los problemas… yo no quisiera ordenarlos por 1, 2, 3, pero sí los podría poner como prioridad A. A es lo más importante y así seguimos.

Bien. Empecemos.
Vaya, entonces en A: por ejemplo, insuficientes ingresos corrientes en las arcas del Estado es A, porque el Estado va a poder hacer su función en virtud del dinero que tenga. El costo de los combustibles es algo que no podemos evitar, para mí es importantísimo combatir la corrupción, porque genera ineficiencia en el Estado. Y estoy hablando de corrupción en todo sentido. Tenemos que ser transparentes, para mí es importantísimo, porque la corrupción a nivel político, a nivel institucional, merma la capacidad de respuesta del Estado. Y para mí, el alza de los precios de la canasta básica es vital, son prioridad A.

¿El costo de los combustibles en qué categoría queda entonces?
Creo que el tema de los combustibles y la emigración masiva de salvadoreños son también importantes, pero les pongo en B. Tenemos que crear mejores condiciones para que aquí haya más fuentes de trabajo.  A las extorsiones les pongo una A. Les voy a decir por qué: yo he hecho análisis, tengo estudios, la gente… los homicidios le preocupan a la gente, y aunque es el delito más grave, lo que más preocupa la tranquilidad de la gente es el tema de extorsiones, eso hay que tratarlo. Y los homicidios, por supuesto, por la importancia de la vida yo lo podría calificar como un tema… un tema… un tema… A también. El subsidio al gas licuado para mí es tipo B, el pésimo servicio del transporte público de pasajeros es B, desprotección de casi un centenar de áreas naturales es C, y al retroceso en el ranking mundial de desarrollo yo le pongo un D.

¿Una D para la medición que indica el nivel de desarrollo humano del país?
Es que retroceso en el ranking… si solo hablamos de eso, es un ranking… yo le pongo D. Vaya, si lo hablamos como efecto… (silencio)… así lo voy a poner: “como ranking D, y como efecto del ranking entonces sí le pongo A, como efecto para el ranking”. Pero como ranking, es como que digan si sos bonito o no, o como que me digan: “Rodrigo, hoy hablaste bien, no hiciste ninguna pausa muy larga, no botaste el vaso de agua, no ocupaste muchas muletillas”. Lo más importante no es eso, lo importante es el contenido. Entonces como efecto lo pongo en A.

¿Habría que agregar otro problema prioritario a la lista?
Sí, para mí como categoría A tienen que estar los valores y principios morales y familiares; abandono de la niñez; más y mejores empleos, o sea, el trabajo; pero vuelvo a lo mismo, porque hay otro B, por ejemplo, el ordenamiento territorial; otro es cultura cívica… la seguridad jurídica también es importante.

Cuando en 2006 usted volvió a la dirección de la PNC, prometió una reducción de la mitad de los homicidios, que no se logró. Luego, hubo un tiempo en que todas las autoridades de seguridad dijeron que preferían no casarse con cifras…
Claro, pero hay algo que yo recuerdo y lo tengo clarísimo también. Me preguntaron a mí en 2006, ¿y vos cuánto te vas a tardar para reducir los índices de homicidios? Y dije año y medio. ¿Por qué? Porque esa materia la conozco, yo sabía que me iba a tomar año y medio para ver resultados, y precisamente en el 2006 cerramos estabilizando la curva que iba para arriba. En esa materia yo me voy a rodear de la mejor gente…

¿Pero cuál va a ser su meta presidencial? ¿Con base en qué meta los salvadoreños podrán medir el éxito de su trabajo en esta área?
En homicidios, en cinco años reducir los homicidios por lo menos en un 30%. Y sé que se puede lograr, pero uno de los objetivos primordiales míos como presidente va a ser reducir a su mínima expresión el reclutamiento de niños que se hace en las pandillas. Es decir, eliminar el crecimiento de las pandillas. Hay otra cosa importantísima: atención a zonas urbanas deprimidas. El otro tema: reducir la demanda y oferta de drogas.

Pone como prioridad A el combate a la corrupción. Distintas organizaciones y hoy hasta los partidos políticos hablan de la necesidad de una ley de acceso a la información para ayudar a ese fin y usted mismo y los otros precandidatos de Arena manifestaron que es importante. ¿Se equivocó el presidente Saca al decir que la mejor ley de acceso a la información es la que no existe?
Yo creo que ha habido un momento para todo, verdaderamente uno tiene que ir avanzando. Yo en lo particular siento que había que corregir y todavía hay que corregir algunos esquemas en cuanto al manejo de los fondos públicos. Yo soy creyente de que a la LACAP (Ley de Adquisiciones y Contrataciones de la Administración Pública) hay que cambiarla y mejorarla. Tiene muchos espacios, muchos vacíos. Y lo voy a decir así: algunas leyes están hechas para que no roben solo los que son muy pasmados, pero siempre hay hoyos que se han dejado. Esta no es una propuesta del FMLN, esta es una propuesta de areneros. Cuando estábamos en la gira, el primero en mencionar lo de una ley de acceso a la información fue Luis Mario (Rodríguez), cuando ningún partido lo había mencionado. Y yo, como he dicho, iba a retomar puntos valiosos de los que participaron en este esfuerzo, así que yo lo he retomado como parte de este plan.

¿Qué debería tener una ley de acceso a la información?
Primero, una clara película de lo que sucede en las licitaciones públicas. Debería tener también una clara película de cuáles son los procesos de ley, debería haber información sobre la ejecución que se hace en los ministerios, no solo las licitaciones, sino también la ejecución presupuestaria; también algo bien importante, habilitar al Estado para poder hacer licitaciones en línea y que cuando sean licitaciones públicas se mire todo en línea, y debería haber también una cosa importantísima, que es que se sepa realmente quiénes son los que conforman las empresas, no necesariamente los estados financieros de las empresas, pero a veces por los mismos espacios que la ley da ha habido hechos de corrupción donde participa en una misma licitación la misma empresa con cinco o seis nombres. Eso ha pasado con alcaldías de todos los partidos y sabores, y en el gobierno. Si tuviéramos una ley adecuada, podríamos combatir la corrupción. Se puede hacer muchísimo, y vamos a proponerla.

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