Entrevista con Hugo Barrera, precandidato presidencial de ARENA
“El COENA no debe estar en manos del presidente del país”
Está convencido de que la riqueza debe ser distribuida de una mejor manera, pero para ello prefiere crear polos de desarrollo y no el rol subsidiario del Estado que el COENA asegura que debe mantenerse. Quiere romper con la polarización y alcanzar un “segundo acuerdo de paz”. Hugo Barrera, el más veterano en la contienda interna, cree que sus actuales respaldos y el trabajo de base serán suficientes para hacer un buen papel. Los apoyos de funcionarios hacia otros precandidatos, opina, “son respaldos morales que no sirven absolutamente de nada más que de imagen”.
Edith Portillo y Sergio Arauz cartas@elfaro.net
Publicada el 04 de febrero de 2008 - El Faro
ARENA ha puesto, digamos, etiquetas a las gestiones de sus cuatro presidentes: a Alfredo Cristiani se le llama “el presidente de la paz”, a Armando Calderón Sol “el presidente de la reconstrucción”, a Francisco Flores “el presidente de la modernización” y a Antonio Saca “el presidente de lo social”. ¿Cuál cree que es el concepto que debería caracterizar el futuro candidato de ARENA a la presidencia?
Si se refieren a mí, yo voy a ser el presidente de la paz política, de la paz social y del desarrollo acelerado.
¿Qué significa esto?
Paz política significa que en este momento hay una situación tremendamente polarizada, confrontativa, que no le conviene al país. Eso nos está retrasando enormemente las posibilidades de desarrollar al país en el más corto plazo. Y para eso se necesita una tremenda capacidad no sólo de convocatoria, sino también de concertación. A mí me tocó ser el pionero y crear prácticamente el punto de partida para que los Acuerdos de Paz se pudieran llevar a cabo mediante una convocatoria que hice yo a todos los partidos políticos del país para reunirnos con el Frente, en el año 85 ú 86, en Oaxtepec, México. Ahí se sentaron las bases para eso, así que son experiencias que uno ha tenido y que pueden servir en el futuro. Es importante que haya un segundo acuerdo de paz, y eso, en principio, tiene que darse entre el partido que esté en el gobierno y el principal partido de oposición, con la participación del resto. En los Acuerdos de Paz lo que se firmó fue la deposición de las armas, algo que se creía imposible, y se logró por una sencilla razón: porque se intentó de muy buena manera. Hoy lo que hay que deponer son actitudes y posiciones de ambas partes para llegar a un nuevo acuerdo que permita que ciertos temas de nación no sean politizados en ningún momento, y menos electoralmente, temas de la educación, de salud, de seguridad ciudadana. Por eso yo le llamo paz política y paz social.
El presidente Saca fue esto justamente lo que prometió a inicios de su gestión. Al menos durante el primer año se habló mucho de la necesidad de dialogar, de concertar, pero se cayó muy rápido. ¿Cómo piensa usted mantener los consensos?
Eso va a depender de la habilidad de cada quien, además de la buena intención que se pueda tener. Yo no estoy hablando sobre lo que ya pasó, sino de lo que yo haría en el futuro, y creo que hay elementos suficientes para que todos estemos convencidos de que es algo muy importante para el futuro desarrollo del país. Y lo repito: ¿Por qué se logró la deposición de las armas? Porque se intentó de buena manera. Eso es lo que hay que hacer en este caso.
¿Por qué cree que el presidente Saca no lo pudo lograr?
No sé y no me interesa. Yo estoy pensando en el futuro, no en el pasado.
¿Esto sería su principal eje entonces?
No es el principal porque son varias cosas, pero sí es un tema importantísimo para no seguirle haciendo estorbo al desarrollo del país.
¿En qué términos planea consensuar con el FMLN, en qué temas?
Yo estoy seguro de que el Frente y nosotros tenemos el criterio de que El Salvador necesita no tener estorbos, no tener conflictos por puro capricho. Para poder enrumbar al país en un desarrollo mejor, si todos estamos concientes de esto, todos queremos favorecer a la gente más pobre, a la gente más vulnerable, queremos que haya una justicia pronta y cumplida, queremos que haya más empleo, mejores salarios, que haya respeto a las leyes laborales, que todo mundo pague sus impuestos y todo ese tipo de cosas se pueden concertar de manera tal que no se lastime ninguna de las partes, pero que políticamente sea alcanzable. Si no hay acuerdos en ese sentido, vamos a seguir patinando. Y no sólo el Frente tiene que hacer concesiones, nosotros también tenemos que hacer concesiones.
¿Qué tipo de concesiones?
Estamos divergentes en este momento, hay que darle vuelta al asunto y ver cómo podemos llegar a acuerdos que funcionen para beneficio de la población. Yo lo que propongo en este momento es que debe haber un mecanismo y una iniciativa de parte del presidente de la República, estoy hablando del presidente futuro, de mi persona, de lo que yo haría. Creo que tengo la convocatoria y la credibilidad suficiente como para poder llevar a cabo este tipo de acciones.
¿Qué visión debería tener para usted un eventual futuro gobierno de ARENA en temas como el rol subsidiario del Estado, que es un punto en el que el actual COENA ha hecho énfasis?
El próximo presidente de la república tiene que profundizar más en los aspectos sociales, pero sobre todo en los temas que hasta ahorita no han sido tocados. Si tomamos en cuenta que esto es un proceso que empezamos desde la firma de los Acuerdos de Paz, mal haríamos en creer en que todo estaría solucionado a estas alturas, pero hay cosas que no se han logrado trabajar lo suficiente.
¿Por ejemplo?
Por ejemplo la seguridad ciudadana, el orden público, temas laborales. Las intenciones buenas no son suficientes, yo estoy convencido de que debe haber una mejor distribución de la riqueza que genera el sistema.
¿Y eso cómo se tiene que hacer?
Hay varias maneras, una es teniendo políticas salariales y laborales mejores. Y me refiero en parte a los incrementos de salarios, pero también a medidas relativas a la defensa del salario de los salvadoreños. En un sistema como el que yo defiendo, que es el capitalista, los precios los regula el mercado. Pero los abusos los debe regular el Estado, y esa parte yo creo que no la hemos hecho muy bien históricamente. Hablamos de un libre mercado, respetuoso de los derechos de los consumidores. Entre más libertad hay en el mercado, más mecanismos de control de los abusos debe existir por parte del Estado, y no estoy hablando de control de precios, sino de control de abusos. Y así estaremos favoreciendo los ingresos de los salvadoreños, que en vez de estar siendo abusados en su salario van a tener recursos que le van a durar más.
Pero no termina de quedar claro entonces si en todo este sistema usted contempla o no los subsidios. ¿Cuál es su visión sobre ese rol subsidiario del Estado que el COENA insiste en que no debe perderse y que ha abanderado con programas como Red Solidaria, por ejemplo?
Puede ser que en ciertos momentos ese tipo de subsidios sean necesarios, y si son necesarios habrá que respetarlos, pero yo prefiero mejor hacer polos de desarrollo industrial, por ejemplo, en los lugares donde hay más pobreza, para que haya empleo y que la gente tenga acceso a obtener sus recursos mediante su colocación en un puesto de trabajo, buscando que la gente trabaje en su propio lugar de residencia.
¿A usted no le gusta mucho Red Solidaria?
Si es necesario de manera circunstancial, de manera transitoria, habrá que respetarlo, pero para efectos de permanencia y que la gente tenga sus ingresos dignamente, tiene que tener un trabajo bien remunerado y que además tenga las prestaciones del Seguro Social, de aguinaldo, vacaciones, etc., y también con instalaciones adecuadas.
A su juicio, ¿el próximo gobierno tiene que marcar un rumbo de continuismo o debería dar un viraje de timón?
Yo más bien diría que lo que tiene que haber es un paso más hacia delante en el desarrollo. Aquí de lo que se trata es de crecer en el desarrollo social de la población, hay que dar pasos más grandes, más avanzados.
Hace un momento mencionó temas en los que es necesario y se puede llegar a acuerdos, y mencionaba el de los impuestos. ¿Usted considera que en materia fiscal hay necesidad de una reforma más profunda?
Por supuesto, y no estoy hablando de aumentar impuestos, sino de ampliar la base contributiva y ser eficientes en el mecanismo de recaudación…
Entonces es en el mismo sentido que lo ha manejado el gobierno actual…
Puede ser que en algunos aspectos lo estemos pensando de la misma manera, pero yo iría un poco más adelante. Si no somos eficientes en el cobro de los impuestos, nunca vamos a tener los recursos necesarios para financiar temas como salud, educación y la misma seguridad pública. Se necesita que todos, no solamente los empresarios, tengamos la conciencia mucho más social en ese sentido, cumpliendo con el sagrado deber de pagar los impuestos, pagarlos a tiempo y pagarlos cabal porque de eso va a depender que el gobierno tenga los recursos necesarios para invertir. Pero también hay otro elemento en esto: una cosa es ser un buen recaudador, eficiente, y otra cosa es el buen uso que se le tiene que dar a esos recursos. En ese sentido, creo que hay bastante que hacer.
¿Tiene que ver con la segunda fase de la reforma fiscal que no terminó de llevarse a cabo en esta gestión?
No conozco a fondo la segunda parte, pero para mí no hay ningún problema en que los cobros tienen que ser eficientes y que todo el mundo tiene que pagar.
¿Qué errores se han cometido en esta gestión y que usted corregiría?
Yo prefiero hablar de lo que yo voy a hacer, a mí el pasado no me interesa, me interesa el futuro, en el futuro es cuando se podría hacer cualquier cosa que no se haya hecho. Aquí absolutamente todo va a depender de los recursos que tengamos para poder invertir en la solución de los problemas que tiene el país. Y ahí no se trata de corregir, se trata de ir más adelante en el sentido de ampliar la base contributiva.
Con relación al proceso interno que está llevando el partido ARENA para elegir a su candidato. Algunos de los aspirantes, los más fuertes, podríamos decir, han mostrado cuáles son los apoyos que tienen dentro del partido, incluso al momento de su inscripción han llegado acompañados de actuales funcionarios. ¿Los apoyos suyos cuáles son?
Los respaldos para todos van a ser los mismos. Los funcionarios no votan en esta instancia en que estamos, son respaldos morales que no sirven absolutamente de nada más que de imagen. Los que van a votar son los miembros de la estructura del partido en el momento preciso, y esos van a tener la oportunidad de escucharnos a todos, de escuchar los planteamientos que vamos a hacer. Y después van a tomar la determinación de votar por el candidato que tenga más posibilidades de entrarle en serio y de verdad a los problemas que más preocupan a la población.
¿No cree que afecta o que inclina la balanza a favor de Rodrigo Ávila que René Figueroa aparezca como una figura cercana con él, también Adolfo Torrez, que es una persona que sí vota?
Puede ser, puede ser, pero no creo que sea determinante.
¿Cree que puede llevar la correlación a su favor?
Claro que sí.
¿Qué trabajo está realizando con estas estructuras que sí van a votar? ¿Qué apoyo puede prever de esas estructuras?
Ningún trabajo, porque según el procedimiento no se puede acercar a la estructura en este momento. Hasta este día, no he llamado a ningún director departamental ni municipal para pedir apoyo. Cuando llegue el momento y hagamos nuestra presentación de cómo pretendemos gobernar el país, cada una de las personas que va a votar va a tomar su decisión. Yo espero que sea con el cerebro y no con el corazón ni con el hígado.
¿Cómo interpreta el lanzamiento de Ávila, cuando él mismo dice que fue una decisión tomada en una sola semana y sabiendo que se toma a partir de sondeos internos en los que sale muy bien posicionado?
Para mí, cualquier persona que toma la determinación de participar en este asunto, primero, le doy la bienvenida y, segundo, está ejerciendo los derechos políticos que la Constitución establece. Yo lo interpreto así, como el disfrute de los derechos políticos que la Constitución y los estatutos también dictaminan. Si la decisión la tomó así, ya son peculiaridades que él sabrá por qué lo hizo así.
¿Cree que están participando en igualdad de condiciones?
De acuerdo a la Constitución y los estatutos sí, y de acuerdo a los procedimientos que se han establecido hasta ahora, creo que las cosas van por buen camino.
Pero veamos, el COENA es el primero que va a poner los filtros, no las estructuras.
Exactamente. Y bueno, en esa parte el COENA tomará la decisión con base también en las entrevistas y las presentaciones que se van a hacer más adelante. Y lo otro es que el COENA va a considerar también a quienes considere que más posibilidades tienen de enfrentarse adecuadamente con los candidatos de los otros partidos políticos.
De llegar a ganar la candidatura, ¿usted es de la idea de dejar mesa limpia en el COENA?
Está la idea de que el candidato tiene que manejar el COENA. Eso todavía está por verse. Yo no estoy muy seguro de esa cosa. Y en el futuro, de ganar la presidencia, definitivamente yo no creo que el COENA debe estar en manos del presidente del país, debe estar en manos de otra persona. Es bueno además que el mismo partido lo esté monitoreando y fiscalizando, poniéndolo adentro del guacal. Quien sea que esté en el COENA, creo que tiene que cumplir con la misión de estar atento a la forma en que actúan los gobernantes.
¿Pero qué tipo de COENA podríamos esperar si usted llegara a la candidatura y a la presidencia? Porque, por ejemplo, el actual COENA es totalmente diferente al COENA que estaba durante la presidencia de Francisco Flores.
No creo que es competencia del presidente de la república ir a hacer una reorganización del COENA. Y aunque uno haya estado en la dirigencia del partido, una vez que se es presidente de la República, uno se convierte en el presidente de todos los salvadoreños, no sólo de un pedazo de salvadoreños.
Pero al llevar la campaña, por ejemplo, tendrá que rodearse de un equipo de confianza.
Por supuesto, en el caso de la campaña yo creo que hay bastantes elementos que deben tomarse en consideración. Uno es la experiencia, sería talvez un error sustituir en un momento tan determinante a alguien que ya tiene experiencia. Por eso digo que hay que pensar con el cerebro y no con el hígado ni con el corazón.
Dijo que quien resulte candidato debe saber enfrentarse a los contendientes de los otros partidos. ¿Va a ser difícil enfrentarse a un candidato como Mauricio Funes?
Yo soy de la idea de que no hay contendiente pequeño en estas cosas. Creo que todos los candidatos que salgan electos por todas las fuerzas políticas, en primer lugar creo que se merecen el respeto de todos; en segundo lugar, creo que cada quien tiene sus capacidades; y en tercer lugar, lo que yo puedo hacer es prepararme de la mejor manera posible para hacer bien mi trabajo.
