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Entrevista con Walter Araujo, presidente del Tribunal Supremo Electoral
“La oposición se queja del registro porque son ignorantes”
Es presidente del Tribunal Supremo Electoral explica que en este proceso no habrá sanciones por campaña adelantada ni propuestas de la institución para avanzar en la profunda reforma electoral. Dice que no cree en los “puros” y que la correlación de fuerzas en el TSE tampoco. Por tanto, explica, no habrá, hasta que la correlación cambie, propuestas favorables para despartidizar la institución o para separar las funciones jurisdiccionales y administrativas.
Araujo advierte que el FMLN tendrá que recapitular todas las acusaciones contra él, luego de que la Organización de Estados Americanos demuestre que el Registro Electoral es confiable.
Daniel Valencia
Foto: Archivo
cartas@elfaro.net
Publicada el 10 de diciembre de 2007 - El Faro
Usted dice que la campaña no ha iniciado, pero la campaña ya comenzó.
No. La realidades políticas son las que se dan. Aquí en El Salvador se escandalizan de hablar de política. A mí me da risa. Esta es una sociedad democrática donde un partido político, si quiere, puede sacar tres años antes su candidato presidencial. Y el candidato puede exponer sus ideas, puede hacer lo que quiera, lo que le plazca decir. Aquí hay un marco de libertades. ¿Y no lo está haciendo el FMLN ahora pues?
Hace un año usted planteó que “deberían reformar para que siempre estemos en campaña”.
Eso es permitible y lógico. Para que se quite este sonsonete bendito, yo no sé de dónde sale, qué iluminados le quieren poner un bozal a la democracia salvadoreña, porque de eso se trata. Aquí no les gusta ver cosas, oír cosas a algunos sectores del país; pero cuando ellos hacen uso de los mismos recursos entonces son válidos. Deberíamos entender lo que es una campaña electoral. Si una alcaldía, desde que tomaron posesión, han pintado de rojo en Ciudad Delgado, como ha pintado ARENA otra alcaldía desde el primero de mayo que tomó posesión, entonces ¿de qué estamos hablando? ¿De campaña electoral o de una actividad político partidaria de significación, de expresión política? Si no quieren que se dé eso, que reformen la ley. Que prohíban las vallas con las estrellas blancas o con las crucitas de ARENA. Pero yo como tribunal no voy a ir a sancionar algo que no está puesto en la ley.
¿Y por qué no propone esas reformas usted?
Porque yo no creo en eso. ¡Yo no creo en eso! Yo creo en las libertades y nadie me va quitar en el país el derecho que tengo de creer… y como uno de los cinco, o sea, el día que haya cuatro votos me van a vencer. Y pregúntele a cada uno del resto de magistrados. Yo no creo en la censura, no creo en la mordaza, en la falta de democracia. Al país lo llevó al conflicto que no pudiéramos expresar lo que creíamos y lo que pensábamos en los diversos sectores de la sociedad. Entonces no juguemos con este tipo de situaciones. Empiezan por prohibirle a los partidos que se quiten los colores fuera de las épocas electorales; y luego terminan quitando derechos, constriñendo a la democracia y a las libertades políticas. Cuando la sociedad salvadoreña tenga correlación y los partidos se den cuenta de que los postes y las aceras pintadas no consiguen votos, los partidos caerán en razón de que hay que prohibir o dejarán de hacerlo.
¿Para una sociedad polarizada -por los mismos partidos políticos-, es sano que el presidente de la república ejerza una doble función?
Esa es tu opinión, no es la mía, o la opinión de algún sector. No es la opinión de 1 millón 300 mil areneros que votaron por el presidente ni de los que van a votar por el presidente ni otros sectores de partidos políticos que tampoco lo comparten. Respetemos.
¿Es sano para el país que el FMLN proclame a su candidato, junto a sus dirigentes que son funcionarios públicos, y haga campaña antes de tiempo?
Sí.
¿Es sano que el magistrado presidente del TSE aparezca en los medios de comunicación, dando valoraciones políticas contra la izquierda, al punto de insinuar que no debe ganar la izquierda en el país?
¿Cuándo he dicho que no debe ganar la izquierda en el país?
En TCS.
¿Eso he dicho yo?
Lo insinuó.
Hablemos las cosas en serio. Yo sí he escuchado al magistrado Chicas hablando de valoraciones políticas…
Uno no quita al otro.
Él ha dicho claramente que hay que sacar a ARENA del gobierno. Tú nunca me has oído a mí… yo, como salvadoreño, en ejercicio plena de la libertad de expresión que tengo, me puedo pronunciar. He dicho este tipo de cosas y las voy a repetir: acabo de ver el espectáculo más bochornoso para un ministro de defensa, el día de ayer, en directo, a través de Globo Visión, de la conferencia que dio el ministro de defensa venezolano. Este tipo de cosas no les gusta oír de mí. Que tengamos cuidado en el país, que no vengamos a ese tipo de “ismos”, socialismos autoritarios ni de comunismos. Y que el comunismo tiene que entender que en El Salvador no puede reformar algo que es irreformable. Hay un artículo que dice que el artículo 83 es irreformable. Aquí no puede haber constituyente ni referéndum para aprobar constituciones porque no lo permite nuestro sistema republicano, democrático y representativo. Ahora, yo como salvadoreño, tú me querés preguntar ¿por quién voy a votar? Tengo la legítima libertad de decirlo, expresarlo y quererlo. Y creo que el país lo sabe, no lo duda. Así es nuestra constitución. El Tribunal es conformado por una propuesta de ARENA, una del FMLN, y, en este caso, por una propuesta de la Asamblea porque no hubo un acuerdo entre una coalición que no presentó a tiempo y formalmente.
En un país eminentemente electoral…
Todo país es eminentemente electoral. Yo que he andado en elecciones te puedo decir. Somos de los países menos, políticamente hablando, que debatimos…
Este es un país que pasa cinco años en campaña.
Hay países que pasan toda la vida en campaña.
¿Matizar que el discurso eminentemente político electoral es un discurso político que se le permite a una persona libre, en una sociedad democrática, no es querer tapar el sol con un dedo? ¿Todas las declaraciones que da Walter Araujo son para…?
¿Para qué?
Esa era mi pregunta.
Yo no ando dando conferencias de prensa para hacer una valoración de qué está haciendo el FMLN, si está bien que hiciera o no su convención. Yo hablo y respondo ante los señalamientos que se le hacen a Walter Araujo y al TSE. Aquí que tengan cuidado los señores de pensamiento de izquierda en el país, porque tienen que entender que la tolerancia no sólo es de un lado para el otro. Es mutua. Si tú señalas a alguien le diste la oportunidad a ese alguien de responderle al 100% y al nivel de la denuncia. Ahí he escuchado no sólo una vez, cientos de veces, que dicen que controlo el Registro Electoral salvadoreño. A ver qué dice la OEA, esa es mi respuesta. ¿Y ante la denuncia el FMLN qué quiere que haga? ¿Que agache la cabeza? Que no sean mentirosos, que no sean hipócritas. Ellos han participado en el nombramiento del personal de la unidad de sistemas informáticos del RE. Han votado, tienen su cuota como el código lo señala. Yo no te doy mi percepción, te digo: es mentira, y te digo que lo voy a comprobar a través de la OEA. ¿Y si no le gusta la OEA? Al Frente no lo van a satisfacer nunca. El FMLN quisiera gobernar, el FMLN quiere tener la presidencia del TSE y mientras no lo consiga todo estará mal.
No cree que todo este problema de dimes y diretes se solucionaría con algo que todo mundo cree que es lo mejor, pero que todos los partidos se niegan a hacerlo.
¿El qué?
Control de partidos políticos, por ejemplo, despartidización del TSE, separación de funciones jurisdiccionales y administrativas…
¿Y quién es todo mundo?
Lo dice FUSADES, FUNDE…
¿Y quiénes son ellos? No nos arroguemos hablar por el país ni por la mayoría del país. El país habla en las urnas y el país le da diputados a ARENA, diputados al FMLN, alcaldes a ARENA, alcaldes al PCN. Eso es cuando el país se pronuncia; de quienes quieren que los representen en una democracia representativa, republicana y democrática. A mí cuando viene un iluminado y viene a hacérsela de analista y se le ocurre que hablará en nombre del país me da risa. Quien habla es el país cuando vamos a las urnas. Ahí manda las señales el país. Ese es el montaje de las correlaciones en donde la democracia, igual que en todas las partes del mundo, se construye. No a quien se le ocurra, sentado en un tanque de pensamiento o sentado en un barril de cualquier cosa. Porque simple y sencillamente no hablan en nombre del país. Es más, muchos de esos pensadores y analistas ni siquiera conocen la realidad del campo, de El Salvador.
Pero también lo dicen esos que conocen “el campo”.
¿Y por qué no lo hicieron en el momento?
La respuesta de Gloria Salguero Gross, por ejemplo, es que no se hace por que no les conviene a los partidos políticos.
Sí ella se lo dijo que ella lo justifique. No es la razón de conveniencia o no. Yo prefiero que el FMLN esté aquí en el TSE, vaya a una mesa del TSE, participe en la legitimidad, desarrollo de las elecciones, a que vengan personas que no sabemos quiénes son… Aquí no hay puros. Aquí no hay gentes sin partidos ni llegarán gentes sin partidos. Llegarán disfrazados. Todo mundo sabe que los magistrados propuestos por la Corte Suprema de Justicia tiene su tendencia, tienen la gente que los apoyó y su correlación. ¿De qué estamos habando entonces? ¿De la ley o de la realidad? Con el respeto debido, pero a veces hablamos mucha paja y pocas concreciones reales de la sociedad salvadoreña y de los puntos de avance de la democracia salvadoreña. Afuera en el mundo se nos califica bien. Y viene un grupito de personas, que se creen representativas de la sociedad, y no son representativos de la sociedad,
¿Por ejemplo?
El MIRE. Ellos no pueden hablar por el país. El país habla en los votos, a través de su representación. Yo lanzo un reto: a ver si no es tan creíble la actuación del TSE , que incrementará la participación ciudadana en las elecciones. Se hará.
Sólo para precisar. Usted dice que el país se hace en las votaciones. Perdone, pero el proceso electoral y la elección democrática se hace con los votos. El país se hace en la discusión entre sociedad y sus funcionarios, en la promulgación de leyes.
A los sectores de izquierda yo les digo algo: entiendan que los votos de ARENA más los votos del PCN más los votos del PDC, aquí, en China, en Suiza, en su amada Venezuela, en todas partes, cuando uno suma: cantidad de votos de ARENA más cantidad de votos de PCN más cantidad de votos de PDC son muchos más que FMLN más Cambio Democrático y cualquier otra denominación de izquierda que aparezca.
Pero dominar la mayoría simple y calificada no significa que con eso se construye país, que con eso se toman las mejores decisiones para el país.
¿Por qué?
Le pongo un ejemplo: ¿el país necesita o no ley de acceso a la información?
Llegará el momento en donde la sociedad evolucionará y desarrollará… yo te aseguro que el planteamiento del FMLN, si llega a ganar, porque todo es posible, vamos a ver si es cierto que lo que hablaba lo quiera. Te digo, hablan tanto y terminan proponiendo de última hora reformas electorales mientras todos los otros partidos y el Tribunal ya habíamos trabajado las nuestras. Esa doble moral no me la creo. Habrá un momento en que la sociedad esté preparada para que los procesos sean totalmente abiertos y transparentes, de cara a que no vengan los señalamientos amarillistas y de que se inventan las cosas en el país.
Usted dice que la Asamblea Legislativa se maneja con los votos de ARENA, PCN y PDC. ¿El TSE se maneja de forma similar? Las decisiones se toman ARENA más PCN…
¿Cuáles decisiones hemos tomado así?
Las principales, incluso las que no se toman.
¿Cuáles?
Un ejemplo: ¿por qué no hay separación jurisdiccional y administrativa?
Porque no creemos en eso ahorita.
¿No cree ARENA y el PCN?
¿¡Y que no tenemos el derecho a no creer!? ¿¡No tenemos ningún valor en la sociedad los de ARENA, los del PCN y el PDC!?
No le he cuestionado el peso y valor que tiene o no dentro de la sociedad.
¡Tú crees en eso! Y si tú crees en eso yo lo respeto, pero yo no lo creo.
Estamos tratando de entender cómo se toman las decisiones.
Es lo que la ley permite, y para eso vamos a elecciones para que seamos nombrados y llegue el sistema y funcione. Entonces cambiémosle y nos vamos igual a Chávez.
Bueno, entonces para usted esto es sano, que en el TSE…
En el TSE los representantes de ARENA, PCN y PDC tenemos esa visión. Y no sólo nosotros. A mí me acompaña casi siempre en las votaciones el magistrado Salamanca; y al FMLN lo acompaña, casi siempre en todas las votaciones, el magistrado Urquilla. Se lo puedo demostrar. ¿Y entonces de qué estamos hablando? Ellos no son de partidos. ¿Adónde está lo insano? Pregunto al país… señalame lo insano. ¿Cuál es lo insano?
Que las decisiones se toman en base a acuerdos partidarios de lo que le conviene mejor o no a los partidos…
¿¡Y cómo las vamos a tomar pues!? ¿Cómo? ¡Tú las querés oponer a los intereses de los partidos! ¿Y el FMLN no tiene interés partidario?
Nunca he dicho que sólo lo hace ARENA.
¿Quién hace la democracia? ¿No hemos leído la Constitución de la República? El sistema se basa en los partidos políticos y hay gente que no cree en eso, nosotros creemos en eso. Nosotros creemos que hay que fortalecer los partidos políticos, que hay que abrir los partidos políticos, trabajar con ellos. Porque son los partidos políticos los que representan a la sociedad en un sistema democrático, republicano y constitucional.
El sistema se basa en partidos políticos, pero los funcionarios electos responden a la población. Pero estos funcionarios no responden a la población sino que al partido.
Pero si los partidos son entes públicos, nociones de colectivo. Los partidos no hacen algo para hacerse más ellos, simplemente para poder desarrollar su planteamiento y su visión política. Lógicamente un partido quiere tener más fuerza porque quiere tener más capacidad de acción, de hacer su propuesta. ARENA ha desarrollado su idea, su pensamiento, en base a lo que ha obtenido en las urnas. Igual el FMLN desarrolla lo que ha obtenido en las urnas. Alcaldía de San Salvador es un ejemplo. ¿Y no es esa la democracia pues?
¿Qué TSE nos llevará a 2009? ¿Un TSE que no sancionará campaña adelantada…?
No hay campaña adelantada. Esa es la opinión de quienes quieren verlo así. Para Walter Araujo, para la mayoría de magistrados del TSE, para la mayoría de diputados, para la mayoría de los votantes que votan por los diputados y por los representantes que hay en el sistema democrático de gobierno, no hay campaña adelantada. Es democracia.
Y el gran cúmulo de reformas electorales…
¿Cuál es ese gran cúmulo? Escucho hablar de ese gran cúmulo pero no sé cuál es. Yo fui secretario ejecutivo de la comisión de diálogo del gobierno, pero…
Ese cúmulo de reformas “profundas” no son los cambios que hoy aprobarán en la Asamblea Legislativa.
Esa son reformas puntuales, ahí estamos de acuerdo. ¿Cuáles son esas otras?
Separación de funciones en el TSE, control de partidos políticos, despartidización del TSE…
Esos eran ítems de puntos a discutir y a estudiar. No eran acuerdos para hacer despartidario el tribunal. Se incluyeron los magistrados de la Corte… yo estuve en la mesa con Shafik Hándal que en paz descanse. Yo he sido testigo y en ninguna parte recojo que haya acuerdos para despartidizar el TSE. A Armando Calderón Sol lo chantajeó Rubén Zamora, diciéndole que no reconocería el triunfo si no firmaba un acuerdo en el que se iban a discutir, en una comisión interpartidaria, temas de esos. Eso se llama chantaje y no es democrático.
Entonces cuénteme ¿qué procesos de reforma va a impulsar?
Voto residencial en 2012. No es algo que se deba querer, es algo que se debe hacer. Vamos a dejar lista toda la infraestructura y los niveles para poder tomarlos. Lo de la despartidización… yo no creo en eso. No creo en puros.
¿Y separación de funciones?
Eso es algo que operativamente ya se está haciendo. Yo tengo pruebas en las que tú verás que hay resoluciones que tienen sustentación jurídica y no partidaria, como tú dices que dicen que se hacen las cosas.
Y con el Registro Electoral…
¿A qué obedece esto? A los infundados señalamientos, desde mi perspectiva, que el FMLN ha venido haciendo sobre el RE. Lógicamente, con el eco de organizaciones satélites que repite lo mismo del FMLN, no puede dirimirse en el debate público, sino que debe dirimirse en base a criterios técnicos. Todo RE es perfectible, mejorable, sujeto a incorporarle nuevas tecnologías. Desde mi perspectiva, el RE es un registro de calidad y que puede dar la transparencia necesaria. Pero si lo digo yo, seguiremos en ese debate eterno con el FMLN. Lo importante es buscar una instancia técnica, como la Organización de Estados Americanos, que se especializa en este tipo de materias.
Pero estas denuncias no sólo las ha hecho el FMLN. Algunos grupos empresariales han llegado a pedir al presidente de la república que le ponga un ojo al Registro, que tienen dudas de su confiabilidad.
Nunca había escuchado yo que altos grupos empresariales hayan pedido eso. ¿Cuándo se lo pidieron al presidente?
A principios de este año.
¿Y la auditoria no está ofrecida desde 2006 y el TSE ha venido trabajando desde 2006?
Que se trabaje desde 2006…
No, desde 2006. Tú me estás diciendo que el sector empresarial ha pedido eso… yo no lo he escuchado todavía puntualmente. Ni a FUSADES, si te refieres a FUSADES, pero no he escuchado a FUSADES pedir una auditoría integral del RE. Quien siempre ha pedido eso es el FMLN y algunas ONGs afines a él.
A finales de 2005 se encontró un DUI en manos de un nicaragüense. Y a partir de ejemplos como este, no sólo el FMLN ha dicho: vamos a unas elecciones donde se juega el todo por el todo, hay que hacer algo para que el RE sea confiable.
Yo te puedo asegurar que hay más de cinco mil salvadoreños que tienen green card. Eso no tiene que ver con el registro electoral. La falsificación de documentos es un delito que existe en todo el mundo y no hay sistema que sea perfecto. Por eso nosotros estamos haciendo una auditoría integral con una instancia técnica para que diga el estado del registro. Ante los señalamientos del FMLN, ante la falsedad del FMLN, el Tribunal decide que venga una instancia técnica a decirme qué calidad de registro tengo. ¿Un DUI? Pueden haber dos, tres, el delito existe en cualquier parte del mundo. Si un nicaragüense compró una partida de nacimiento y se va al RNPN… ¿Y no es el caso de Posada Carriles también? Ese tipo de delitos no tienen nada que ver con los aspectos electorales y hay que perseguirlo como un delito. Pero no existe un patrón de conducta en donde alguien pueda señalar que al RE salvadoreño se están incorporando nicaragüenses u hondureños.
¿Si todo está en orden, por qué los partidos de oposición se quejan de que este Tribunal les oculta información del Registro?
Es que son ignorantes. No pueden usarlo. La OEA ha entrevistado a los usuarios… es lógico, no vas a traer a nadie a revisar un registro si ni siquiera sabe usar la computadora. Son ignorantes. Ese es el problema, la ignorancia, la falta de visión. ¿Técnicamente quién calificará el acceso? La OEA. ¿Qué nos dirá la OEA? Que el registro es perfectible. Nosotros los estamos perfeccionando desde antes, estamos incluyendo las fotografías en un proceso, que tampoco la ley dice que debe estar la fotografía. A cada partida se le entrega una copia magnética y física del registro. ¿Qué está revisando al OEA? Las veces que han accesado.
Los representantes de las juntas de vigilancia dicen: el Tribunal Supremo Electoral, por orden de su presidente, Walter Araujo, no entregan toda la información del registro. Se quejan de que no está ahí toda la información.
El personal de la Unidad de sistemas informáticos y la dirección de registro electoral ha sido nombrada por los cinco magistrados. Yo le doy la bienvenida al magistrado Chicas para que me ayude a controlar el RE. Todos los magistrados hemos hecho esos nombramientos por unanimidad. Esas son percepciones lamentables, tristes de una izquierda que utiliza estos señalamientos como parte de una proyección político electoral. Vamos a demostrar técnicamente que eso no es cierto.
El resultado que de la OEA no es de estricto cumplimiento. ¿Qué garantías hay de que lo que la OEA diga se cumplirá?
Toda la sociedad salvadoreña conocerá el informe. Y la sociedad salvadoreña evaluará al Tribunal con respecto a esa actitud. Como repito, todo sistema puede mejorar.
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