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Hugo Barrera
Ministro de Medio Ambiente y Recursos Naturales
“Si no se reglamenta la participación de la ANEP podría ser un problema”
El titular de Medio Ambiente acepta que faltan “ciertos cambios” en el anteproyecto de Ley General de Agua por las diferencias que existen entre los actores que intervendrán en ella, y prefiere no adelantar fechas sobre cuándo estará lista. Barrera asegura que se ha consensuado con algunos sectores y afirma que se afinan detalles sobre como regular el papel que jugara la ANEP en la directiva del CONAGUA. El ministro defiende que el CONAGUA sólo deberá preocuparse por la cantidad de agua a usar y no por la calidad de la misma.
Rodrigo Baires Quezada y Daniel Valencia
cartas@elfaro.net
Publicada el 20 de noviembre - El Faro
¿Cuál es su postura de que se incluya a la Asociación Nacional de la Empresa Privada (ANEP) dentro de la Junta Directiva de la Comisión Nacional de Agua (CONAGUA)?
Bueno, si no se reglamenta adecuadamente podría ser un problema porque tiene nexos directos con los usuarios. Por eso hay que verlo de dos maneras: o no está la ANEP, o está en una manera en que eso no signifique problemas.
¿Cómo regularlo?
En eso estamos en este momento.
¿Pero por qué se incluyó a la ANEP?
Es que hasta este momento no hay nada claro de cómo va a quedar conformada la directiva. Lo único claro es que va a estar el MARN, va estar el Ministerio de Salud Pública y Asistencia Social (MISPAS)… al principio se decía que iba a estar CEL y el MAG, por ejemplo, pero todo esto se ha ido corrigiendo para lograr que la autoridad del agua pueda operar sin mayores interferencias o con conflictos de interés.
¿La ANEP solicitó estar en la junta directiva o ustedes lo invitaron a participar?
Lo que pasó es que en algún momento de la discusión del anteproyecto estuvo presente un representante de la ANEP en la mesa, creo que en las primeras dos o tres reuniones, hace un año más o menos.
¿A petición de ANEP o por invitación de ustedes?
A petición de ANEP, pero después no continuaron.
Actualmente la junta directiva del CONAGUA estaría integrada por un representante del MARN, uno del MISPAS, uno de la ANEP, uno del Viceministerio de Vivienda y Desarrollo Urbano (VVDU) y sólo un puesto para COMURES, de los tres que se habían propuesto a principios de septiembre, ¿habrán más cambios?
Hasta ahorita está así, pero se está discutiendo sobre el tema de la ANEP. Tenemos que ver cómo regular esto para que no se vaya a confundir los intereses privados de determinado sector con los intereses del CONAGUA. Es una parte que no está del todo definida.
¿Estos cambios han retrasado que la ley se haga pública?
Sí, precisamente por todos estos cambios que se han venido dando. Si la hubiéramos sacado como la teníamos hace seis meses hubiésemos tenido un montón de conflictos internos por los intereses de los sectores y los que tienen que mover al CONAGUA. Hemos ido poquito a poquito porque todo el mundo quería estar adentro.
¿Qué más?
Hay otras cosas que nunca han sucedido pero que pueden suceder en un relativo corto tiempo, que se relacionan con el uso de aguas y que hay que regularlas. Les pongo un ejemplo: tenemos una solicitud de una compañía para usar agua de mar para una generadora de electricidad, a base de gas natural y otra a base de carbón, que son industrias que no hemos tenido y que usarán cantidades importantes de agua. Entonces nos preguntamos cómo se va a manejar esto. Y claro, como son un negocio van a tener que pagar por el uso del agua. Todo esto tiene que quedar regulado en la nueva Ley General de Aguas y por una política nacional de alguna manera.
¿Regularizar el agua potable es la principal traba ahorita?
Hay varias cosas que prefiero no sacar a luz pública ahorita pero muchas de ellas son de redacción. Por ejemplo, se decía que el CONAGUA iba a supervisar la cantidad y la calidad de agua cuando haya una explotación o exploración de aguas subterráneas y nosotros creemos que no nos podemos meter en el tema de calidad. No es misión del CONAGUA la calidad de agua.
¿En manos de quien quedará el manejo del agua potable?
Como Comisión Nacional de Agua (CONAGUA) no tendremos nada que ver con el agua potable. Hablamos que esta comisión tendrá que velar por el recurso hídrico virgen, por decirlo de alguna manera, pero el sector de agua potable va a seguir siendo manejado por la ANDA y por los operadores que existen.
¿El sector de agua potable quedaría bajo el mando de ANDA?
Hay una propuesta de la ANDA para que se cree una Dirección General de Agua Potable y que esté bajo las órdenes del CONAGUA. Esto realmente confunde porque sería como juez y parte. Creemos que el recurso hídrico sin potabilizar tiene que ser la responsabilidad del CONAGUA. En esta parte, que es una de las últimas discusiones que hemos tenido, creemos que no es conveniente que la comisión se haga cargo del agua potable porque las experiencias que se han vivido en países como Ecuador y Perú, donde se hizo algo parecido, fueron un descalabro total porque se le generó más responsabilidades. Por eso, el CONAGUA tendrá como trabajo mantener el control sobre las existencias de aguas superficiales y subterráneas, más el control de todas las precipitaciones que hay.
ANDA quiere que se haga una dirección general de agua potable para regular el subsector y la STP dice que esta función la debería de hacer el mismo CONAGUA, ¿no están de acuerdo en este punto?
No, lo que pasa es que meter dentro del CONAGUA a la dirección de agua potable es hacerla juez y parte. La idea es que CONAGUA no se meta en asuntos de calidad de agua, sino sólo en cantidad. Ese es un punto sobre el que hay que tomar una decisión todavía.
¿El MARN no quiere que el CONAGUA se haga cargo del subsector de agua potable?
Creemos que eso es harina de otro costal porque sería juez y parte.
¿Y del agua para regantes?
Eso es algo que lo tiene que manejar el MAG. Como CONAGUA nos vamos a entender con el sector y éste con los subsectores. Por eso, el MAG nos dirá que necesita “x” cantidad de agua para sus sistemas de riego y el CONAGUA establecerá cuánto y cómo se le dará. Por su parte, Agricultura, por sus propias características, sabrá bajo qué condiciones se la dará a los agricultores.
¿Y el agua para la industria, que es un sector que no está totalmente regulado?
En el caso de las aguas industriales no hay una ley específica. Ha habido una participación de la ANDA para dar servicios de agua potable a industrias y comercios pero bajo su propia ley. En esa parte, la ANDA va a pedir la cantidad que necesita de agua, se le va a adjudicar y ellos serán los que se entiendan con los usuarios. Aparte de eso, una industria o una persona natural o jurídica pueden pedir una autorización para extraer agua del subsuelo. Entonces será el CONAGUA el que dé el permiso.
¿Cómo quedaría el cobro de este servicio, porque ANDA ya tiene una tarifa a 0.06 centavos por metro cúbico si es una explotación de agua para industria?
Son dos cosas, ANDA saca agua subterránea y tendrá que pagar por esa agua. Si una empresa particular hace lo mismo, también se va a entender con el CONAGUA y pagar por el agua que utilice.
Hasta los borradores de septiembre de este año se manejaba que la política nacional de agua sería dictada por el CONAGUA, ahora la STP dice que ésta será definida por el MARN y aprobada por el consejo de ministros, ¿por qué este cambio?
Esas son las cosas que tenemos que cuadrar todavía. Lo que se busca es que no haya una responsabilidad diferida o doble, sino que cada quien tenga sus responsabilidades bien definidas y que se complementen. Toda esa parte es la que estamos madurando. Ustedes preguntan por qué no sale la ley, yo les digo que no es tan fácil porque hay cosas que se tienen que corregir hasta cuadrar una ley que permita regular adecuadamente el recurso hídrico.
Si la política hídrica la definirá y manejará el MARN, ¿por qué crear al CONAGUA?
Lo que pasa es que la política medioambiental es del MARN en términos generales y no cambia nada. Pero como ministerio no tenemos ninguna facultad del manejo del recurso hídrico como se está pensado que hará el CONAGUA. Como no había ley de aguas, hay otras leyes que establecen ciertos permisos y concesiones que se tienen que regular para estabilizar el uso del agua en el país. Y esto tiene que ver también con una nueva categorización que se complementa con la ley de Ordenamiento Territorial, que se está trabajando actualmente y está algo adelantado ya.
Entendemos que la principal prioridad de la Ley General de Agua es el uso humano, ¿el CONAGUA podrá negar permisos de uso de agua a industrias que sean instaladas donde solo hay recursos para uso humano?
Lo que pasa es que aquí en el país, cualquiera viene y pone una industria en cualquier parte porque no tenemos un ordenamiento, algo que se relaciona con la categorización del recurso hídrico.
Dice que el CONAGUA no se meterá con calidad de agua pero sí tendrá que definir parámetros para no contaminar el recurso hídrico, ¿eso no es asegurar calidad?
Eso es otra cosa. Hablo que la responsabilidad de potabilizar el agua no será de CONAGUA. Diferente es cuando hablamos de los vertidos. Que ahí sí tiene que ver el ministerio de medio ambiente con sus mecanismos de control. Acuérdese que CONAGUA estamos hablando del manejo del Recurso Hídrico, pero el MARN también tiene su responsabilidad de que no se contamine.
¿Los cánones no han sido establecidos aún?
Todavía. La idea es que se tiene que definir en diferentes áreas. De lo único que estamos claro en principio es que la parte agrícola tendrá un cano cero.
Sin embargo, en la Secretaría Técnica dicen que esto no será así, que todos tendrán que pagar un canon.
Hasta ahorita, la idea es que el canon es cero en la parte agrícola.
¿Canon cero por uso de agua?
Si, por la cantidad de agua que utilicen.
¿Y el canon de vertidos?
Ahí sí tiene que haber un control total. Aquí tenemos dos aspectos, un canon por vertidos y un premio por no contaminación.
El informe medioambiental de El Salvador, realizado por el Banco Mundial en marzo de este año, especifica que un 98 por ciento del los vertidos domésticos no tiene tratamiento y que un 90 por ciento del recurso hídrico está contaminado…
… Es que es una situación alarmante y preocupante. Por eso hay que comenzar a hacer algo para que no sigua sucediendo.
Sin embargo, ya hay leyes para evitar este tipo de contaminación desde hace ocho años y el MARN no ha podido hacer nada para detenerlo, ¿quién me garantiza que el CONAGUA tendrá la capacidad de controlar la cantidad de vertidos que existen?
La responsabilidad de ese mecanismo no es de CONAGUA, es del MARN. Lo que pasa es que es una práctica tan generalizada, no sólo en El Salvador, sino en toda América Latina. El tema ambiental no está suficientemente concientizado en todos los niveles de la sociedad y del gobierno y por eso tenemos tantos problemas, no sólo con el agua. En El Salvador existe un Ministerio de Medio Ambiente desde hace ocho años cuando lo deberíamos de haber tenido desde hace 40 años, trabajando de la mano del Ministerio de Salud Pública y Asistencia Social. La contaminación del agua trae un gasto tremendo para el estado en salud. Creo que en El Salvador estamos dando pasos bastante buenos para cambiar la realidad medioambiental del país.
¿La función de supervisión la hará MARN o el CONAGUA?
En el caso del MARN, la ley ya establece que se pueden hacer procesos de carácter sancionatorio no sólo por la contaminación de agua. Dependerá cual sea la actividad, pero de todas maneras, buscamos complementar una cosa con la otra.
¿No esta definido aún como se hará esto?
En la Ley de Medio Ambiente está completamente definida y en la Ley General de Aguas buscamos complementarlas. Es que si sólo hay medidas para que estas cosas no sucedan y no hay sanciones es muy difícil que esto se cumpla. Deben de haber sanciones para que esto no suceda porque la cantidad de gente que está vertiendo aguas negras o industriales en el país es grande. Por ejemplo, el río Acelhuate y sus afluentes es un caso. Si uno ve la cantidad de residencias de todo tipo de estatus social –desde mesones hasta caserones- que tienen sus tuberías de aguas negras directo a las quebradas o al río mismo. Estas son cosas que no se pueden ver a simple vista y se tiene que establecer una política y mecanismos de control para irlo corrigiendo.
La gente del MAG reconoce que evitar los vertidos en el sector agrícola es casi imposible porque pasa por dejar de ocupar químicos para las fumigaciones y como abono…
… No es imposible. Por ejemplo, el uso de ciertos productos para uso agrícola se parece un poco lo que ha pasado con los CFCs que dañan la capa de ozono. Ahora, estos productos ya están prohibidos en el país desde el 1 de enero de este año y la gente tiene que acatar esto. Algo parecido se puede hacer con los agroquímicos que se utilizan.
La Asociación Salvadoreña de Industriales (ASI) dice que invertir en sus propias plantas de tratamiento requiere algún tipo de incentivo…
Es que lo que se hará es tener por un lado un castigo para quién contamine más; y, quién no contamine podría tener un incentivo, que todavía no están definidos. Aquí en el país los vertidos son de cualquier calidad y de cualquier cantidad. Esa es la parte que se tiene que empezar a regular para que un tiempo, que ojalá no sea muy largo, esto se pueda evitar.
¿Esta claro que el incentivo no será dar dinero para invertir en las plantas de tratamiento?
Los incentivos no están definidos. Lo que sí está claro es la idea que el que no contamine tiene que tener algún tipo incentivo.
¿La ley también tendrá sanciones?
No, la ley no está hecha para castigar. Al contrario, cuando se tienen incentivos para premiar a quienes no contaminan. Esta hecha para regular mecanismos que nos permitan evitar la contaminación que se ha venido dando desde hace mucho tiempo.
Hablan de cantidad de agua nada más, ¿cómo van a medir la cantidad de agua asignada al sector de agua potable, industria y regantes para establecer lo cánones a pagar?
No se han establecido aún los cánones. Pero acuérdese que en el caso de los regantes le toca al MAG y el canon sería cero. Hay que ver si se necesita abrir un pozo para un proyecto agrícola, CONAGUA dará el permiso para extracción y el uso del agua será regulado por el MAG. En el caso de que sea un proyecto industrial, hasta este momento lo está autorizando ANDA aunque no hay una política formal y seria establecida.
¿Y el agua que ocupa CEL?
Bueno, hasta ahorita se ha establecido que tiene que pagar algo aunque no se han establecido los montos.
¿No han existido problemas con esta disposición? ¿CEL lo ha aceptado?
Bueno, a nadie le gusta que le cobren más pero problemas no ha habido. Al principio no había mucha aceptación a que existiera un canon de uso de cuenca pero ahora ya todo el mundo está de acuerdo.
En los primeros borradores se pedía la derogatoria del artículo 12 de la Ley General de Electricidad, donde se establece que las concesiones para proyectos hidroeléctricos son de por vida y pueden ser transferibles, porque chocaba con el plazo máximo de 30 años establecido en la ley General de Agua, ¿por qué se cambió esto?
Hasta ahorita se habla de 5 a 30 años máximo por la concesión. Cuando se está haciendo una ley nueva surgen situaciones como esas que hay que dirimirlas para que todo quede claro. Por ejemplo, hay ciertas facultades que tiene ANDA y que serán trasladadas al CONAGUA, como las perforaciones para hacer pozos.
¿Por qué se desiste de derogar el artículo 12 de la Ley General de Electricidad? ¿Hubo presión?
No creo que haya habido algún tipo de choque hasta ahorita. La CEL, que yo sepa, nunca ha pagado nada por el agua que utiliza…
¿Y con esta ley tendrá que pagar?
Pues si, pero eso nosotros creemos que es lógico.
¿Y la concesión sobre el agua que tiene será de por vida?
No necesariamente porque en la nueva ley se establece una cosa diferente.
¿Y la ley de General de Aguas estaría por encima de la de Electricidad?
Eso es lo que hay que armonizar, pero la ley General de Agua será especial y, como tal, prevalece sobre cualquier otra.
¿Cuándo se tendrá lista la ley?
Bueno, de la reunión que tengamos esta semana, miércoles o jueves, vamos a estar más claros de una fecha.
¿Y será una ley concensuada?
Nosotros la hemos presentado a ciertos sectores, pero cuando el anteproyecto se presente a la Asamblea Legislativa, será ahí que se hagan todas las consultas necesarias y pertinentes. Nosotros hemos hecho consultas con aquellos sectores que más se relacionan con el uso del agua: ANDA, CEL y MAG.
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