“Los planes mano dura agravaron el problema”

Las cifras dicen que hoy el país es más peligroso que el año pasado, ¿Quién tiene la culpa?
Los delincuentes.

Vamos...
A ver, a ver. ¿Por qué El Salvador es más peligroso hoy? Obviamente porque se ha reforzado el accionar de estas estructuras (maras), que ya no son bichos tatuados, sino estructuras que están debidamente articuladas para ejercer actos de delincuencia. La respuesta es obvia.

En síntesis, lo que usted dice es que el país es más peligroso porque “los malos” son más fuertes. Repito entonces: ¿Quién tiene la culpa?
Obviamente el sistema. Cuando no hay un temor a las instituciones punitivas o al sistema de derecho, las tasas delincuenciales se incrementan. Por eso le digo que es una cuestión del sistema, que no ha sabido imponer el respeto para decirles: “No delincan porque hay un castigo”.

Usted dice que los delincuentes siguen delinquiendo y los asesinos matando porque no reciben castigo. Lo curioso es que lo diga la persona encargada de conseguirles el castigo.
Obviamente. Solo que yo no aplico las leyes; las invoco. Nosotros le decimos al juez que le recomendamos que invoque la disposición tal para que la aplique, pero yo no aplico la ley, el que la aplica es el juez, que puede decir “perdóneme, este señor, aunque yo pueda creer que es culpable, la prueba que usted me presentó no es robusta y lo voy a dejar en libertad”.

De los 857 asesinatos del primer trimestre del año, ¿Cuántos asesinos han logrado encarcelar?
No tengo ese dato.

Tendrá un aproximado de ese registro.
No tengo ese dato.

Bueno, regresemos. Usted dice: el sistema ha fracasado porque no ha logrado imponer respeto a los delincuentes. ¿Quién debe reconocer fracaso?
El sistema.

Pero el sistema es usted, el presidente, la PNC…
Claro, sí, por eso. Pero más que buscar culpables... por estar discutiendo nosotros, los delincuentes siguen galopando, lo que tenemos que hacer es: “Miren señores, la PNC y la Fiscalía ya definimos una política y esta política es simple: queremos combatir la delincuencia”.

Vaya. Bien.
Pero falta otro elemento que son los jueces: “¿Señores jueces, ustedes quieren acompañarnos en el esfuerzo, o no?” Es que ese es el eslabón que falta.

¿Está responsabilizando a los jueces?
Nosotros ya estamos trabajando con la PNC y con el Ejecutivo. Hoy la demanda nacional va a ser que nos integremos con los jueces. Es inevitable. Los jueces siempre dicen que la Fiscalía no le documenta bien los casos... a lo mejor es cierto.

Salvo ahora que usted lo menciona, el gobierno, “el sistema”, no reconoce al tema de seguridad pública como un fracaso. Digámoslo claro. Los planes “mano dura”, las capturas selectivas… ¿no han sido exitosos, verdad Fiscal?
Mire… eh

Es decir: hoy hay más asesinados que antes. Al menos éxito no es.
Mire, depende de qué percepción se vea.

De que hay más muertos.
Esa es una percepción bien numérica, dura, real. Pero numérica… Pero se obligó a las estructuras tradicionales a cambiar de ropaje y a convertirse en una estructura criminal más consolidada.

¿Y eso es un éxito?
Es un éxito... desde la perspectiva de que los hizo cambiar de ropaje... obviamente agravó el problema.

A ver...
No, no, no, yo entiendo, no podemos decir que es un éxito, pero sí obligó a un cambio de presencia que, de nuevo, por la desarticulación de los tres elementos, hizo que esto llegara a las dimensiones graves que estamos viviendo ahora. En términos reales es evidente que no han dado resultados. Yo no estoy acompañando ni respaldando o endosando ni Mano Dura ni Súper Mano Dura.

Digámoslo claro: ¿Los planes mano dura sirven?
Yo creo que ya pasó. Mano Dura y Súper Dura ya son parte de la historia.

¿Sirvieron?
No. Para los efectos prácticos de evitar la delincuencia, no.

¿Usted le ha dicho al presidente que sus planes no dan resultados? ¿Ha expresado al presidente su desacuerdo?
No, por una sencilla razón: porque el presidente tiene la opción de cambiar un plan en el momento que mejor lo estime conveniente. Independientemente del plan que tenga, nosotros vamos a acompañar al Ejecutivo y al Judicial.

¿Cuál va a ser la participación de la fiscalía con el lanzamiento del “Plan Maestro” que se anunció esta semana?
Mire, el plan es del Ejecutivo, ese plan maestro o como se llame. Nosotros vamos a acompañar acciones sostenibles del Ejecutivo y del órgano Judicial. Nosotros, con plan o sin plan, mi deber es atenderlos a todos. Si hay plan ¡excelente! si no hay, igual.

El Fiscal General de la República no es experto en el área penal en el país con más altos índices de homicidios. ¿No suena un poco incongruente?
Al contrario. Para mi es un valor agregado.

¿No ser experto en lo penal?
Sí. Porque esta es la institución donde más penalista hay. Tenemos aproximadamente 640 agentes auxiliares, que son abogados expertos en materia penal. Adicionalmente hay otros asesores y otros jóvenes que aún no se han graduado que saben mucho más de lo penal. Aquí lo que se necesita es gerenciar, saber dirigir. Mi éxito va a ser saberme rodear de buenos asesores en diferentes materias, principalmente en materia penal. Obviamente como abogado conozco los elementos generales, pero los especialistas están aquí y me estoy rodeando de la gente que sabe. Eso no me quita el sueño.

¿Usted no debería ser un especialista en materia penal?
No es que no deba ser ¡es que no lo soy! Pero conozco la temática y poco a poco me voy a ir empapando en profundidad en los temas. No es una limitación el no tener la profundidad, la maestría en materia penal. Se lo digo así de claro.

¿Por qué era usted la mejor opción de Fiscal General?
Porque... de hecho no lo digo yo, esto ya se dijo: porque en mis últimos años yo he levantado dos cadáveres y quieren que venga yo a hacer algo positivo en esta institución.

¿En este “cadáver”?
Ya no es cadáver. Jajajajajaja.

Otros objetaban que usted tuviera afiliaciones partidarias.
Nunca tuve una afiliación política. Tuve un ejercicio de simpatía o de seguimiento como buen simpatizante. Jamás, en ningún momento, cuidé urnas con ninguna camiseta, nunca tuve ningún carné de ningún color, no ejercí cargos de ninguna índole. No hubo una afiliación formal u orgánica con ningún... ente que se dedique a la captación de votos.

Yo a usted lo conocí el día de las elecciones recién pasadas, en un centro de votación, y recuerdo que usted llevaba chaleco, gorra, pulsera y muñequera del partido ARENA.
No había ni carné ni cargo, era pura simpatía. Eso sí es cierto, pero era simple promoción por un partido, pero carné o haber firmado o cuidado urnas... yo no andaba cuidando urnas, yo andaba jodiendo. Un vínculo orgánico no lo tuve.

¿Aunque la ley lo autorizara?
Esa es cuestión de interpretación. Para el doctor Fortín Magaña hay que toparse a la gente que trabajó en el gobierno anterior y para eso había que darle reconocimiento de Las Chicas Súper Poderosas a la sección de Probidad. Para mi no, para mi es más jerarquizado. Ambos puntos son discutibles. Para mi es bonito, es uno de los ejercicios que más me gusta, tener que estar leyendo y estudiando para discutir. Esa es la parte bonita de mi trabajo, esas discusiones analíticas... decir “Le voy a ganar al doctor con todas las de la ley”. Eso es lo bonito. Lo feo es andar viendo muertos.

Me imagino.
Con el doctor discrepamos pero con altura y le digo: “Esta no me la gana”.

¿Así asume usted este caso?
Es aquella motivación de decir que le voy a demostrar con argumentos jurídicos que yo tengo la razón.

Otro caso: ANDA, el más sonado de corrupción. No hay ni una sola persona presa, y uno de los más importantes ladrones del caso, que lo ha confesado, es protegido de ustedes...
Sí. Estratégicamente. Para traer al verdadero más ladrón. Hay un señor que robó increíblemente, pero que usó varios testaferros de diferentes niveles, el más inmediato nosotros lo estamos protegiendo porque queremos condenar a los testaferros de abajo y al corrupto principal. Le digo que es una cantidad impresionante de gente que ya está radiografiada, pero la clave del testigo criteriado nos ha llevado a tomar acciones fuertísimas.

¿Fuertísimas de dónde? Si no hay nadie preso.
No importa. Pero el juicio sigue.

Sí, los castigos para los ayudantes de los corruptos mayores han sido al estilo de ayudarle a una secretaria en una alcaldía de Chalatenango.... Es un caso de corrupción, conocemos a los culpables y no hay nadie preso.
No, no. ¿Con base a qué los conoce la gente? Es lo que dicen los medios.

No, no. Es lo que dice la Fiscalía, que levantó cargos contra un montón de gente que no está presa.
Es que son estrategias.

¿No echar preso a nadie es la estrategia?
De agarrar a uno para que nos vaya haciendo el tinglado. Ya hay una realidad en cuanto al caso de Carlos Perla. Él va a venir, yo lo voy a traer.

Cuando entró Belisario Artiga, él dijo que resolvería algunos casos, como el Katya Miranda. El compromiso que está haciendo ahora es “Carlos Perla va a acabar preso”.
No, no, no. Yo no estoy diciendo eso. Es que mire, yo no soy juez. Yo me estoy comprometiendo a traer a Carlos Perla y que se juzgue. Pero yo no me estoy comprometiendo, como mi predecesor, yo no estoy diciendo “voy a resolver el caso Katya Miranda o este otro”, yo me comprometo a hacer lo mejor.

Entendemos que lo que puede prometer usted es que el número de arrestos comience a corresponderse más con el número de casos ganados. ¿Cuál es su meta?
Si le doy una cifra así como usted quiere –no lo voy a hacer- puedo dejar de fuera a la persona más vulnerable del país... por ejemplo, si hay cinco robos y yo digo que de cinco robos yo le prometo y me comprometo que voy a meter presos a tres, ¿qué pasa con los otros dos? No puede ser.

Mejor. La meta es, pues, de cinco, cinco.
La meta es atenderlos a todos de la mejor manera posible. Yo sé que lo voy a desilusionar al no comprometerme con cifras, mejor le voy a decir cómo pienso hacerlo. Puede ser iluso o no, pero es mi visión.

A ver.
Me di cuenta que en el área administrativa, la Fiscalía ha estado abandonada, descuidada, no ha habido motivación al personal, he andado por el interior del país visitando a los fiscales y me decían “¡primera vez que un fiscal general viene a vernos, queremos una foto con usted!”. Estaban abandonados, las camas donde duermen los fiscales de turno eran petates. Lo positivo es que la gente tiene chispa y brillo en los ojos y quieren trabajar, quieren tener la oportunidad de desarrollarse. Entonces con solo la palmadita en la espalda, con solo venderles el sentido de esperanza, la gente está cambiando rápidamente.

¿Cambiándoles petates por colchones?
Y techos sin goteras, aires acondicionados... Ahora los fiscales tienen que irse en bus, ¡es ridículo! o a veces se van en los carros de los defensores o sea ¡fuera de orden! Logramos meter la figura del auditor fiscal, que va a ser el tercero de abordo. La nueva ley establece un nuevo régimen, porque ahora para comprar un lapicero tengo que pedirle permiso a Hacienda y pueden ser tres o cinco semanas, si están de buenas. El nuevo régimen patrimonial significa movimientos que yo voy a poder hacer entre partidas.

Perfecto. Queremos escuchar metas concretas, al menos en términos administrativos.
Es que para qué le voy a decir que quiero duplicar mi presupuesto si no voy a tener la capacidad de gastármelo todo. Yo quiero ser racional. No hemos tocado el tema de la cooperación externa. Mis amigos de otros países me dicen “lo que querrás te damos”, y yo les digo que no, yo tengo que hacer un plan y ser muy ordenado en esto.

¿No saldremos de esta oficina con compromisos concretos, verdad?
No señor, claro que no.

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