Plática con “Óscar”, dirigente del BRES.

“Algunos no pudimos asimilar la caída del muro”

Carlos Martínez / Edith Portillo Fotos: Walter Sotomayor
cartas@elfaro.net

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Es percibido como el líder de la BRES, aunque él asegura que en su organización pueden jactarse de ser democráticos. Este universitario de 40 años vive de rentar unos cuartos que le heredó su madre y de alguna “ayudita” que le manda su hermano de Estados Unidos. Ha estudiado tres carreras que no ha terminado y dirige la organización estudiantil más célebre de la UES. Esa que todos definen como “de choque”.

Óscar es un hombre pequeño, de pelo enmarañado y de hablar cortado. Para esta entrevista se hace acompañar de otro miembro de la “comisión política”: Chamba, un tipo de 27 años que prefiere dejar que Óscar hable. Estos dos aprendices de revolucionarios (como ellos mismos de definen) nos agradecen el espacio asegurando que los medios les cierran las puertas. Queda claro que están dispuestos a responder todas las preguntas... “total”, dice Óscar, “si hasta talibanes nos han dicho”.

¿Cuál es su cargo en la BRES?
Soy miembro de la comisión política y soy miembro fundador. Nosotros tenemos los principios zapatistas de democracia participativa. Las mujeres también tienen espacio, no es cosa de que decide el más viejo, sino que todos decidimos.

¿Cuándo se fundó la BRES?
Fue en el 99. Para un aniversario de Monseñor Romero nos reunimos varios compañeros, entre ellos algunos excombatientes que como yo habíamos decidido regresar a la universidad para organizar el movimiento estudiantil. Después del 30 de julio hubo algunas diferencias político-ideológicas porque nosotros estábamos claros en lo que queríamos ser.

¿Y qué es lo que ustedes querían ser?
Un movimiento con un planteamiento político y conseguir cuadros.

¿Cuál es su planteamiento político?
Mirá, decirte que somos marxistas-leninistas no podría, porque eso aún lo estamos discutiendo.

Siguen discutiendo ese tema, pues.
Sí. Estudiamos marxismo y estudiamos leninismo, porque todo esto tiene que ver con un fenómeno histórico, porque algunos no pudimos asimilar la caída del muro y para otros había sido el fin de la historia. Más bien somos luchadores sociales, pero tenemos que tener un planteamiento político.

Ya. ¿Y desde el 99 están discutiendo eso?
Sí, pero es que decíamos que eso de ser marxistas-leninistas nos quedaba muy grande, aunque hay aportes muy grandes de estos dos autores. Nosotros intentamos ubicar a estos autores en el contexto actual.

¿Cuáles son sus autores fovoritos?
Dieterish, James Petras, Noam Chomsky...

¿Y ellos no les han ayudado a poder definirse?
Nosotros somos de izquierda revolucionaria, porque acordate que hay una izquierda insitucional y legal que es el FMLN. Pero nosotros no somos legales y eso nos permite... Este.... los frentes no son reconocidos por la universidad, sino que solo a las Asociaciones.

¿Y cuál es la diferencia entre un frente y una asociación?
Que nosotros aglutinamos a gente de distintas facultades.

Ok. Pero sigo confundido en torno a sus definiciones ¿cuándo ustedes invitan a alguien, le invitan a trabajar alrededor de qué idea?
Así nos preguntan a cada rato. Primero luchamos dentro de la universidad porque a veces no solo se violentan los derechos académicos, sino que a veces los morales y los éticos.

¿Los morales?
Como casos de acoso sexual que tenemos documentados. Pero no podemos quedarnos solo con los derechos universitarios mientras afuera hay un pueblo luchando contra las privatizaciones, las pensiones, lo del agua y lo de la salud. Ahora una de nuestras banderas es luchar contra la privatización de la educación pública.

Estarán tranquilos entonces, porque hasta el momento nadie está intentando privatizar eso.
Pero es que nosotros tenemos infinidad de banderas de lucha.

Hay quienes aseguran que ustedes también se opusieron a la remodelación de la universidad.
Nosotros nunca nos opusimos a la reconstrucción, nos opusimos cuando hubo una intervención militar.

¡!
Cuando la universidad se designó como sede de los Juegos Centroamericanos y del Caribe el Ejército entró a las instalaciones y eso violentó la autonomía de la universidad.

¿Les parece?
Claro que si le preguntás a la rectora te va a decir que no. La cosa es que...

No, no, no. Me desvié, lo siento. Estábamos hablando de cuál es la idea de la BRES. Me había dicho que están en contra de las privatizaciones.
Y del TLC. Lo que pasa es que habría que hacer un mapa de las organizaciones sociales, porque hay algunas que dependen orgánicamente del FMLN.

¿Ustedes son de esas?
Perate. Si el FMLN convoca una actividad nosotros la acompañamos porque es para el pueblo.

¿Pero no dependen del FMLN?
Varios de nuestros miembros son militantes del FMLN, pero no están obligados, hasta en eso aplicamos la democracia participativa. Nuestro enemigo es la burguesía de este país y la derecha.

¿Usted está afiliado al FMLN?
Estaba afiliado pero en el último padrón ya no aparecí, a saber por qué.

Quizá era reformista (Cruza una mirada risueña con Chamba, quien, hasta este momento, se ha dedicado a asentir con la cabeza todo lo que Óscar dice)
Jajajajajajajajaja. No sé, no sé. Cuando nosotros decidimos fundar este movimiento acordamos ser lo más independientes posibles. Nosotros tenemos vínculos políticos con la Tendencia Revolucionaria pero eso no significa que viene Dagoberto Gutiérrez a darnos línea.

Pero sigamos con la definición de BRES. ¿Ser de “choque” es parte de sus definiciones?
Te voy a explicar cómo está la cuestión. Eso tiene que ver con las formas de lucha. Nosotros respaldamos las iniciativas democráticas, que son una forma de lucha, por ejemplo acabamos de participar en las elecciones de la facultad de derecho. Pero también respaldamos las acciones de calle, que son otra forma de lucha, las marchas, los tranques de carreteras. Creemos que es necesario combinar.

¿Qué pasó en la toma de catedral? (Antes de que la pregunta fuera terminada los dos “brigadistas” dejaron escapar un rostro de sorna y contuvieron la risa unos momentos).
En la toma que se dio en el marco de la huelga médica no participamos y en la anterior, les va a resultar risible, pero en la toma de catedral nosotros no cerramos las puertas, estuvimos adentro rezando.

¿Rezando? Jajajajajajajajaja claro, claro.
¡Rezando!. No entramos encapuchados sino que con Biblia. Esa fue la modalidad que implementamos.

(Vamos a ahorrarnos las transcripciones onomatopéyicas, basta con decir que el intento de atajar la risa les falló y que ahora se ríen como si en las miradas cómplices hubiera uno de esos buenos chistes...)

Pero sí estaban encapuchados.
No, nosotros simplemente estuvimos con el pueblo, sin capuchas.

¿Y quienes eran los encapuchados?
Jajajajajajajajajajajajaja.

Ya veo.
No, no, no. Sí sabemos quiénes son pero no te vamos a decir.

Ya. ¿Y esa gente por qué se encapucha?
No sé. Nosotros nunca nos hemos encapuchados. (Al terminar la plática, Chamba asegura que se ha encapuchado un par de veces, pero es solo para conservar su empleo como maestro en un colegio privado que, asegura, es muy de derecha) Sí estamos luchando tenemos que dar la cara, no nos podemos andar escondiendo.

¿Ustedes entonces rechazan que la gente se tape la cara en las marchas?
Nosotros respetamos. Además, es por seguridad. Muchos estudiantes de los que participan en las marchas andan en estas vueltas sin que los papás lo sepan y eso no es ningún secreto.

Las capuchas son por los papás de los protestantes, pues.
Y por la misma Policía.

Pero protestar no es una acción ilegal.
(Chamba salta de su asiento e interviene por primera vez) En teoría, pero acá aún hay persecución.

No, hombre...
Por lo menos nosotros sabemos que en la universidad hay bastante filtración de gente de la OIE, de la policía y hay estudiantes que los tienen infiltrados a tiempo completo en la universidad y incluso algunos están en las organizaciones. Es más, yo fui a una oficina del gobierno y a la secretaria le habían puesto como 20 micrófonos ocultos.

¿En qué oficina?
¡Ja! Esa mujer trabajaba con el gobierno.

Mmmmmmm.
Bueno. Algo hay que reconocer que con los acuerdos de paz se consiguieron espacios que antes no había, y eso es un logro.

Mire.... ¿no será todo eso alguna paranoia anacrónica? La Policía no le va a hacer nada a uno si dice que es de izquierda.
Desde el tiempo que nosotros llevamos juntos... algunas veces que ha habido algunos “toques” con la policía y... bueno... yo creo que nosotros nunca hemos tenido capturado a un compañero... nos sabemos comportar. En Santa Ana tuvimos un caso.

Cuéntenos el caso.
Nos invitaron a Santa Ana al desfile bufo y este pasaba frente a una delegación de la PNC y algunos compañeros se fueron a manchar las paredes de la delegación. Al primer compañero se los logramos quitar, aunque ya lo habían golpeado. Y luego llegó otro compañero a seguir manchando las paredes de la Policía...

¡!
Claro que al final los policías tuvieron que reaccionar.

Es decir. En este caso usted sí cree que los policías actuaron legítimamente.
Bueno... es que si yo llego a tu casa y me pongo a mancharla....

Me voy a enojar mucho.
Claro. ¿Cómo es posible que si se va a hacer una marcha y va a pasar enfrente de la PNC van a tener el atrevimiento de mancharles y frente a las narices de ellos? Incluso allí estaba el mismo comisionado. Son cuestiones de disciplina, a mí todavía una vez me golpearon…

¿Lo leñatearon?
Sí, me metieron cuatro leñazos. Estuve lesionado del pie. La mayoría de estudiantes repudia a la Policía... pero no es de ir a mancharles las delegaciones.

¿Por qué repudian a la Policía?
Yo creo que es una cuestión histórica, pues. Me imagino. Pero incluso algunos compañeros me contaron que algunos policías no los quisieron capturar, sino que les dijeron que se fueran por otro lado. Y la cosa es que si no definimos bien quién es verdaderamente nuestro enemigo…

¿Quién es el enemigo?
En este momento es la derecha y la burguesía. Acordémonos que el papel de la Policía es de reprimir.

¿La BRES sabe distinguir entre acciones de protesta legales y acciones de protesta ilegales? Por ejemplo, salir a marchar a la calle por lo que sea es legal, pero si en ella se rompen vitrinas y se manchan paredes es ilegal…
Correcto, pero en una marcha uno puede distinguir a los estudiantes. Pero una vez yo me acuerdo que íbamos en una marcha hacia Casa Presidencial y de repente apareció un tipo que a saber quién era y tirando piedras. Los policías tuvieron que reaccionar.

¿Y nunca han tenido ustedes algún estudiante que se haya puesto a pintar paredes en una marcha?
Es que nosotros reconocemos que también hacemos pintas, no lo negamos. Pero sabemos dónde las vamos a hacer y por qué.

¿Cómo le explican eso a sus bases? Porque, al menos que sea su pared, sigue siendo una acción ilegal. ¿Cuándo es justificado y cuándo no?
Bueno, es que aquí tratamos de explicar si el fin justifica los medios. Todo esto se trata de establecer demandas a través de las pintas. Pero nosotros, por ejemplo, no estamos de acuerdo en esas pintas donde se pegan las grandes puteadas. Eso para nosotros no va, si vamos a hacer una pinta debe tener un contenido político, debe denunciar algo.

¿La pinta se justifica dependiendo de lo que diga?
Si tiene contenido de denuncia, ese tipo de denuncia no va a aparecer en los periódicos. Por eso es que nos valemos de las pintas.

¿Y también decía que depende de dónde las van a hacer ¿qué paredes son las que sí se pueden manchar?
Claro, es que no voy a ir a pintarle a la casa de un campesino o a la señora de un mercado. La cosa es pintar el Pollo Campero o la Telefónica, que sabemos que son trasnacionales.

¿Para ustedes, siguen teniendo vigencia términos como “imperialismo”, “represión”, “revolución”?
Habría que ir definiendo qué entendemos por esos términos. Revolución es una transformación permanente, entonces como luchadores sabemos que hay cosas que tenemos que revolucionar, hacer algunos cambios. Si no, no tendría razón nuestra lucha. Aquí hay niños que se mueren de hambre, de desnutrición, pero no buscamos tampoco hacer una transformación radical, eso lo va a decidir el pueblo,

¿Y ustedes qué han cambiado?
Yo creo que nos hemos moderado mucho en las discusiones, porque hay que entender cómo es que vemos la cuestión de ser radicales. Esto no quiere decir usar la violencia, antes era tomarse el poder a balazos, pero hoy la cosa es otra.

Ahora es tomarse el poder a través de las urnas.
Posiblemente, pero ¿será ahora el FMLN el mejor referente? Esas son otras discusiones que tenemos que abordar.

¿Para ustedes no es el mejor referente?
Es que vaya, han participado ya en tres elecciones presidenciales y han perdido.

Chamba: Yo quiero agregar algo, si bien es cierto que hay uno o dos compañeros que antes estuvieron en el conflicto armado, hay una nueva generación de “los hijos de la guerra”, que no tuvimos ninguna participación la guerra.

¿Por qué si hay una generación nueva de estudiantes, mantienen un accionar similar al de las organizaciones estudiantiles del pasado?
Chamba: Eso es algo que nos ponemos a discutir siempre, estamos claros en esa situación. Por eso es que ahora hemos definido que esta es una lucha de ideas, que tenemos que definir ideológicamente por qué estamos luchando. Una gran tarea es elevar el pensamiento académico, el filosófico.

¿Y ustedes están colaborando en eso?
Sí, si vemos para atrás, sólo había dos organizaciones, hoy hay 10 o más, hay nuevas expresiones políticas.

Ustedes como BRES no son parte orgánica del FMLN, pero en tiempos electorales, ¿la BRES brinda algún apoyo al FMLN?
Sí, claro que sí. Votamos por el FMLN, ya me imagino votando por el PCN.

¿Pero se hace algún trabajo de apoyo logístico?
Siempre los hemos apoyado, incluso en las internas. Vaya si hay gente con Schafik, por ejemplo, es una decisión de ellos…

Óscar, ¿a usted no le gusta Schafik, verdad? (Esta es la primera vez que medita bien su respuesta. Mira a Chamba de reojo, como quien pide una “manita” que nunca llega)
Yo creo que como líder histórico tiene su peso dentro del partido. Pero también está el gran dilema de hacia dónde va el FMLN, yo creí que después de las internas eso se iba a desgranar nuevamente, no ha sucedido así y por lo menos eso me alegra.

Ustedes creen en el campo de las ideas. ¿Ya no vamos a ver a la BRES con acciones de choque en la calle?
Si es necesario, vamos a tener que recurrir nuevamente.

¿Ustedes creen en la vía electoral para llegar al poder?
Es una vía.

¿Cuál es la otra?
La otra es la movilización de las masas. Pero eso no quiere decir que mañana nos vamos a ir a agarrar a plomazos. Por lo menos ahora tampoco existen condiciones para esa vía.

¿Y verdad que no es cierto tampoco que están entrenando militarmente a gente en La Montañona?
(Ambos se ríen) No, eso también es nuevo para mí. Hacemos a veces algunas caminatas, pero de un día, y con la idea de recuperar la memoria histórica y como algo recreativo. Eso sí que es totalmente nuevo para mí.

Chamba, ¿qué edad tenés vos?
27.

¿Y usted, Óscar?
Yo voy a cumplir 40. Después de la guerra me fui a Costa Rica, porque tengo familia allá. La idea mía era terminar allá la carrera, pero para una Navidad me regresé.

¿Qué carrera era?
Economía, pero al final me pasé a otra, en el ’99 fue que ya hice los trámites para reingresar…

Empezó con Economía y luego siguió con…
Es que he tenido tres cambios. Luego me pasé a Agronomía, ahora estoy en Historia y no sé si voy a terminar ahí.

Hay quienes critican el hecho de que no siempre los dirigentes de las organizaciones estudiantiles tienen precisamente intereses universitarios, y que incluso pues hay gente que pasa años en la universidad y esto les permite estar participando dentro de las organizaciones.
Bueno, de paso es una de las cosas que hemos querido quitar. El 18 se reestructura toda la coordinación, hay gente joven, no vamos a estar más ahí. Ya es momento de que estos jóvenes asuman responsabilidades.

(Contrario a lo que habíamos pensado, tocar este tema no parece incomodarle, simplemente pone su expresión más seria y contesta decidido).

¿Nunca lo han señalado por esto? Porque una persona de 40 años no tiene, digamos, en el perfil más común de un estudiante universitario.
No, he tenido las cualidades para hacerlo. Nunca he sido por ejemplo de dejar cinco materias, sino que las materias que he llevado he tratado de por lo menos pasarlas, y siempre he tenido buenas relaciones con los docentes, con las autoridades.

¿No reciben ustedes salarios por ser dirigentes?
¡No hombre! Si así fuera, no estaríamos como estamos. Nosotros tenemos algunos apoyos, como de algunas alcaldías del FMLN. Lo que nos dan son materiales, como pintura, brochas. Adentro de la universidad también algunos trabajadores del sindicato, algunas ONGs.

¿Las alcaldías del Frente les dan materiales?
Correcto, de algunos alcaldes, que nos dicen “bueno, mándeme una nota de qué es lo que necesitan”, les solicitamos. No todas nos dan.

¿La de San Salvador, por ejemplo, que es la que supongo tiene más fondos?
No creás, porque también de otras pequeñas, una vez fuimos a pedirles a San Rafael Cedros también nos han apoyado, en Santa Catarina. Pero la Alcaldía de San Salvador sí siempre nos ha colaborado. Aunque más que alcaldías, han sido las ONGs.

¿Y el FMLN?
Algunos diputados que son cheros de uno.

¿Pero como partido?
No, como partido algunas veces sólo la juventud del FMLN. Y es que hay todo un equipo de compañeros que ven eso, lo de las gestiones.

¿Cuándo van a considerarse exitosos?
Es que como en esto de aprendiz de revolucionario, uno no se da por satisfecho. Nosotros entendemos que nos sentiríamos satisfechos cuando al menos el pueblo se libere.

¿Se libere de qué?
De todo, del imperialismo. Cuando haya salud para todos, educación, vivienda digna.

¿Cómo se explica que desde los Acuerdos la gente haya votado sistemáticamente por el partido de derecha?
Es una discusión que ya hemos tenido también. En el ámbito electoral, la gente es bastante conservadora, es toda una cultura.

(Antes de irse nos aseguran que nos darán una primicia: el miércoles habrá una “acción”, tan compleja que no puede ser revelada. Se trata de una protesta contra el TLC. “Vamos a ser noticia”, aseguran. Ese miércoles era el de la semana pasada. Unos veinte estudiantes, entre ellos “Óscar”, se manifestaron ante la Asamblea. No salieron en los periódicos.)

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