Plática con Orlando Arévalo

"Yo creo que salvé al país"

No niega su orgullo por ser considerado el diputado rebelde, ni rehuye de las preguntas incómodas. Orlando Arévalo, que se ha mantenido en la Asamblea con tres partidos distintos, aprendió a leer a los once años de manos de una enfermera, y se convirtió muy joven en un hombre clave del gobierno de Napoleón Duarte. Habla con humildad de sus orígenes campesinos y no tiene recatos para admitir sus mayores debilidades, pero mira al futuro con la ambición de hacer de su hijo menor el futuro presidente de la República. De paso, confiesa que Ricardo Quiñónez es ya el candidato oficial del PCN.

Elena Flamenco y Carlos Dada
cartas@elfaro.net

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Aquí venimos a hablar de lo bueno y de lo malo. ¿Por dónde comenzamos?
Yo siempre prefiero hablar de lo bueno.

¿Sí?
Sí. Como filosofía personal, siempre.

Pero también ha demostrado una gran capacidad para hablar mal, diputado
Por supuesto, por supuesto. Hay momentos y circunstancias en que las condiciones te someten, te dejan sin salida, sin opciones y tenés que recurrir a lo que no siempre te gusta, pero el recurso de la fuerza, del argumento fuerte siempre hay que tenerlo.

¿Cómo le cala que le digan el diputado rebelde?
(Ríe) Me gusta porque demuestra que he logrado imprimir en la opinión pública lo que yo soy, una persona independiente.

Le ha costado algunas amistades…
Pues es curiosoo. Muy pocas amistades he perdido a pesar de los niveles de confrontación de ideas por ejemplo en ARENA. Probablemente, una amistad que nunca fue tan estrecha, con la que mayor confrontación hubo fue con Walter Araujo, lo poco que había prácticamente se perdió. Con alguien que había una mejor comunicación, no tanto una amistad, es con Mario Acosta, por ejemplo para mencionar nombres, pero ellos han sido personas muy importantes en la política nacional en los últimos años, pero yo pienso que son figuras coyunturales. De lo que me alegro es de que aquellas figuras y personas que siempre van a tener en este país mucha relevancia, por su importancia social y económica, pues me agrado de mantener la amistad.

¿Por ejemplo?
La de Boby Murray, don Ricardo Poma por mencionar otra persona, don Chaco de Sola, don Coqui Zablah. Personas de mucha experiencia política y de la vieja guardia como don Billy Sol con los que he tenido discrepancias políticas pero la amistad se ha mantenido. Con gente como Ricardo Quiñónez que es un gran amigo y con quien hicimos un gran trabajo. En el plano gremial gente como Mario Ernesto Salaverría, el presidente de CAMAGRO, con quien nos une una amistad muy importante, a pesar de las diferencias. Incluso con don Archie Baldochi que dios en gloria lo tenga, yo siento que logré con él, bueno ellos lograron comprender que cuando yo tuve una acción muy fuerte de rebeldía frente al sistema no lo hacía con el ánimo de causar daño, de hecho yo soy un hombre pro sistema, pero creo que el sistema se debe perfeccionar y corregir desde adentro, o sea no creo que las cosas no se deban arreglar desde afuera.

Qué curioso que diga eso porque justamente lo que usted hizo fue salirse
No, yo no me salí. A mí me expulsó ARENA porque las correcciones que yo planteaba eran muy fuertes, no las resistían, entonces optaron por separarme. Pero no me resiente eso, para mí lo más importante es que el tiempo me ha venido dando la razón, porque las personas que dominaban en ese entonces ARENA que eran Mario Acosta y Walter Araujo, bueno Mario Acosta ahorita está recuperando espacio y espero que aprenda de la oportunidad que se le presenta. En el caso de Walter , lo que siento ahora por el es lástima, porque creo que es un hombre que se preparó mucho, que aportó mucho pero que muy joven se agotó.

¿Qué le pasó a usted con Walter Araujo?

Yo creo que Walter en algún momento, en su momento vio en mí una sombra demasiado fuerte, pensó que yo le podía robar espacio y me parece que no estaba en lo cierto porque yo soy una persona que he construido a base de esfuerzo y lucha mi propio espacio, nunca he usado como método la zancadilla, el arribismo, siempre he sido consistente con mis ideas, mis creencias, con mi forma de luchar, de decir las cosas.

Pero usted ha representado a tres ideologías muy distintas en determinados momentos y se conserva en la Asamblea. Primero fue diputado del PDC, luego de ARENA y ahora del PCN.
Yo pienso que mucho de lo que soy tiene que ver con mi origen. Vengo de una de las familias más pobres de este país y para mí la Democracia Cristiana en la era de Duarte me sirvió para fundamentar mis convicciones, mis ideas y me formé con una visión y una concepción democrática, y de allí viene mi independencia, y a mí me dio mucha lástima que ese proyecto se haya derrumbado en el país porque lo hizo demasiado temprano. Yo con ARENA en lo que coincido es en que creo en las libertades, en la libertad económica; en la libertad de hacer, de decidir, de defender. Pero resiento en el fondo ARENA también le pone cortapisas a la libertad política. A ARENA le falta mucho que crecer y desarrollarse. Yo siempre luché porque en ARENA se escuchara a las bases, y cuando digo que el tiempo me da la razón, y ustedes como testigo, hace muy poco ARENA cambió su forma de elegir al candidato presidencial aun cuando lo que han hecho es muy tímido.

No me diga que está pensando en regresar…
No, no, no. Pero me parece que es un paso positivo. En lo económico creo que ARENA está todavía muy atada a la defensa de esquemas y de intereses en el que se concentran todavía muchos privilegios, yo creo que el país necesita que la economía tenga más competencia, que los empresarios nuestros se modernicen en todo sentido. En la medida en que los salvadoreños tengan mejores salarios, los empresarios van a crecer, las empresas van a producir más. Esas con las grandes diferencias que yo siempre he planteado. Es lamentable que hay personas que por lograr que sus hijos estudien al final tu destino es irte a lavar platos, es irte a hacer cualquier trabajo domestico a los Estados Unidos porque tu país no es capaz de producir las oportunidades que creo que están atadas.

Pues fíjese que paradójico, porque usted dice en la Democracia Cristiana encontró sus raices, sus convicciones, y acaba en el PCN, que fue el rival histórico de Duarte.

(Arévalo mira al infinito, calla unos segundos, analizando cuidadosamente su respuesta) Yo creo que el PCN de hoy no es el PCN que gobernó los 20 años del 80 para atrás en el país, ¿verdad?, porque aquel PCN más se parece a lo que es ARENA porque es lo mismo, todas las fuerzas económicas dominantes de aquel momento. Lo que ocurre es que con el nombre del PCN se le agotó su proyecto como está ocurriendo ahora con ARENA. Para mí el PCN me sirve para dos cosas: Una para poner de una manera gráfica como el escudo para salvarme de la muerte política que algunas personas deseaban de mí. Y el PCN fue un excelente escudo, en su momento.

¿Esas personas son Walter Araujo y Mario Acosta?
Y hay más, pero digamos que eran los que más ponían la cara en ese...Mauricio Sandoval por ejemplo, y personas del sistema con mucho poder. Te estabas enfrentando contra el sistema. Fue un excelente escudo el PCN porque con los votos del PCN se me pudo haber desaforado y se me pudo haber llevado injustamente a la cárcel. Pero también el PCN a mí me sirve como tribuna y como trinchera para seguir defendiendo mis ideas. Yo creo que tengo para largo en el PCN y creo que estoy haciendo algo importante en la transformación y en el rescate de un proyecto que de las cenizas está resurgiendo. El PCN está muy cerca, a muy pocos días de sorprender el país (guarda silencio).

¿Por qué no nos lo adelanta?
(El legislador ríe abiertamente, conciente de la picardía de la pregunta hecha con cara de inocentes, pero accede a responder.) Está bien. Quiero decirles que el Lic. Ciro Cruz Zepeda me encomendó una misión. Me dijo: "Mirá, te voy a encomendar una misión, quiero que demostrés qué tan cierto es ese arraigo con los gremios de este país, quiero que me propongás y le propongás al partido un candidato que nos represente en las próximas elecciones" y yo le dije "Acepto el reto, con una condición, si estas dispuesto a abrir al PCN a la concertación con otras fuerzas políticas y sociales" y Ciro aceptó.

¿Y ya cumplió la misión?
Ya tenemos a Don Ricardo Quiñónez como candidato, que tiene muy buena aceptación en el PDC y en el CDU y en la mayoría de gremiales productivas del país y es probable que construyamos ese gran proyecto

¿Con el CDU?
Con el CDU, PDC y fuerzas sociales como todas las gremiales del sector agropecuario, gremiales de la pequeña, de la micro y mediana empresa, sectores campesino, sectores como el transporte, como la construcción.

Lo dice convencido de que el CDU y el PDC van a aceptar la propuesta.
Estamos convencidos que este fin de semana tomarán una decisión muy importante, les hemos comunicado de que estamos abiertos y en espera de ir al encuentro de ese centro y vamos en las próximas semanas a ir a la búsqueda de esa alternativa

¿La candidatura de Quiñónez es una condicion?
Nosotros creemos que nuestro candidato goza de muchas simpatías en el proyecto del centro, estoy seguro de que en el análisis que hagan el PDC y el CDU va a pesar mucho la personalidad, los recursos políticos y sociales que representa la candidatura de Quiñónez. No es un candidato exclusivo del PCN, sino de los sectores sociales que el PCN lo adopta, le abre espacios y le entrega la candidatura. La persona que más ha colaborado en este proceso es Héctor Silva con el que hemos básicamente terminado la estrategia y el trabajo y el Dr. Silva es la figura más importante del centro.

¿También Silva se volvió pecenista?
No, no, yo creo que el anda lejos de ser una pecenista, lo que ocurre es que es un hombre que por su peso y su liderazgo tiene una preocupación. No es posible desperdiciar su liderazgo y quedarse quieto sin hacer nada por la transformación que el país necesita.

Lo dice tan convencido que parece que usted se hará también cargo de la campaña.
Jajaja. Estoy listo para trabajar y apoyar el proyecto desde donde me toque.

Me refiero a que también ha ocultado todos los problemas que hay alli adentro.
Sí por supuesto. Es que hay dificultades acuérdate de que el PDC tiene su propia tradición, el CDU tiene la suya un proyecto como ellos le llaman de una izquierda light, una izquierda suave, concertadora. El pasado del PCN pesa mucho, en eso tienes mucha razón, pero no puedes vivir del pasado, es una referencia y nada más. Ahora el país demanda un salto de calidad o pragmatismo para muchos, y en eso hay que sacrificar creencias, hay que abrir espacios a la posibilidad de compartir y de construir mediante procesos de concertación e ideas comunes en conjunto. El PCN está muy resentido con el trato que le ha dado ARENA. Si a alguien ARENA le debe su estabilidad en el gobierno y política y en su proyecto es al PCN.

¡Y viceversa!
Si lo vemos de esa manera ARENA lo ha pagado muy barato. Muy por debajo de lo que el PCN le ha servido.

El PCN se ha ganado una fama desde la Asamblea que es innegable, diputado. Usted dice pragmático, pero sus detractores le llaman oportunista y hablan de negociaciones debajo del agua por determinadas prebendas.
Si mira, lo que ocurre, te lo voy a decir con mucha franqueza, es que creo que el FMLN ha tenido un valladar muy importante, ellos no solo se han enfrascado contra ARENA, se ha enfrentado con una derecha política de la que forma parte el PCN. En esa guerra de desgaste al PCN le ha caído mucho porque probablemente el PCN ha sido una pieza que de no haber estado al frente ya le hubiera sido mucho más fácil romper el esquema de ARENA.

O sea que amarraron con el FMLN por despecho
No, yo diría que no. Lo que te podría decir es que después de que el PCN en unas elecciones del 16 de marzo pasado contra todos los medios de comunicación, contra toda la maquinaria de opinión pública, contra la izquierda, contra ARENA, contra el capital, derrotamos y fuimos el único partido que crecimos con 100 mil votos, cualquier entendimiento con ARENA tendía que ser bajo otras condiciones y ARENA no aceptó.

¿Cuáles eran?
Primero no podíamos aceptar una presidencia de la asamblea pero una presidencia decorativa y que el poder siguiera estando en manos de ARENA. Ya no podíamos seguir haciéndoles mandados a ARENA.

¿Admite que le hacían los mandados a ARENA?
Es que ese es el trato, o sea no era esa la voluntad del PCN pero esa es la realidad.

Y ustedes no se dieron cuenta
Cómo no, pero no teníamos la fuerza para revertirla que nos la dio el pueblo el 16 de marzo

Y acabaron casados con el FMLN
NO.

Así lo dijo Ciro Cruz
No, no, no. Nunca lo dijo

Cómo no
No esas son palabras de la oposición y de gente que quiere verlo de esa manera, pero nunca ha pasado eso. Lo que aceptamos fue firmar un protocolo de entendimiento político para darle gobernabilidad al primer Órgano del Estado. No hay compromisos electorales, no hay compromisos de carácter legislativo, no hay agendas globales.

Entonces nada más son amantes
Son puntos muy específicos y en eso hemos cumplido y vamos a cumplir pero tenemos la absoluta independencia para que el momento en que ARENA se dé cuenta de que ha perdido las elecciones del 16 de marzo, en el momento en que esté dispuesta a concertar estamos dispuestos y abiertos con mucha más razón porque con ARENA tenemos más afinidad ideológica, mas visión de país compartida

¿Eso siginifca que están más obligados por las circunstancias que por voluntad propia a negociar con el FMLN?
Por ambas cosas. Nosotros creemos que en el fondo estamos haciéndole un gran trabajo a la derecha del país y al gobierno mismo de tener que estarle deteniendo al FMLN, es ARENA que debería confortarlo y nos sentimos muy bien porque hemos demostrado tener la capacidad de sentarnos con el Frente y decirles "Hey mirá en esto no estamos de acuerdo, en esto construimos y en esto no". Hay un esquema publicitario para presentar esta relación como algo perverso, pero nosotros sabemos lo que significa.

¿Qué significa?
Significa, para nosotros, estar cubriendo el gran déficit, el gran vacío provocado por la falta de capacidad del partido del gobierno.

(Fredy llega a ofrecernos el menú. El diputado no se complica, pide una sugerencia y recibe como respuesta el plato del día: una ensalada de aguacate, lechuga y camarones. Arévalo pide eso de inmediato. Parece menos interesado en la comida que en la conversación.)

Si hay alguien que sabe cómo piensan en ARENA es usted que estuvo adentro. Me refiero a cuando usted dice que a ARENA le da miedo pactar con el Frente.
Le da mucho miedo. A ARENA le gusta conversar con los dados cargados.

¿Y comprar diputados?
En ARENA se dispone de muchos recursos de todo tipo. Y recurre cuando se ve perdida cuando se ve en desventaja, cuando se ve entorpecida a usar esos recursos para imponerse por encima de la razón, por encima de la ética y de lo correcto.

¿A usted le tocó ver alguna compra de diputados?
A mí me tocó participar en algunas ocasiones en pláticas con diputados a los que se les ofreció todo tipo de apoyo. Y entendés cuando alguien que tiene pisto te ofrece todo tipo de apoyo. A mí me tocó hablar con diputados del PDC que después yo los vi alineados a ARENA. Pero yo soy testigo de que en algún momento se les ofreció todo tipo de apoyo. En la siguiente fase yo no participé pero sí los ví en ARENA.

¿Y por qué no participó en las siguiente fase?
Por que en ARENA se manejan las cosas de una forma vertical. Las personas que fueron a hacer el cierre de la negociación fueron otras.

¿Quiénes?
Por supuesto que fueron otras (jajajajaja). No podría citar con nombre y apellido pero sí vi después a las personas incorporadas al proyecto Y que sé que no son personas que lo que iban era a hacerle el favor ARENA por amor a la patria.

¿Y lo del diputado de ustedes que se acaban de llevar?
Yo creo que entre todas las cosas que ha hecho ARENA con la costumbre de que cuando pierde arrebata esta es la más absurda. La más vulgar y es valerse de una persona que está en la ruina económica como lo estaba Walter Guzmán. Todos sabíamos y él ha confesado a correligionarios nuestros que lo hizo para salir de su crisis económica .

Pero cuando estaba usted en ARENA hasta participó en esas negociaciones.
No, no. Las negociaciones políticas existen en todo el mundo. Y por supuesto que yo soy un hombre abierto a las negociaciones políticas pero entiendo que en las negociaciones políticas deben de haber negociaciones que tengan que ver con aspectos económicos pero no personales. Es decir si yo soy del partido PCN y defiendo a los cañeros y tu sos de ARENA y estás en el gobierno te interesa una ley que para el gobierno es punto de honor Bueno, yo puedo negociar contigo un acuerdo económico para el PCN, no para Orlando Arévalo sino para los cañero. No debe de llegarse a la compra de voluntad personal. Yo llegué a ARENA y negocié apoyo para las gremiales que he representado.

¿No le dio dinero ARENA para que entrara al partido?
Nunca, nunca. Pero sí le dieron a la Confederación Nacional Campesina y allí han estado las auditorias revisando los recursos si hemos ayudado y hemos hecho obras para los campesinos. Pero no recursos personales. ¡Eso sí que no!. Ni los podía costear ni los podía pedir porque entonces vendería mi independencia que es por lo que más he luchado.

(La comida llega, y pasará, durante el resto de la conversación, poco atendida por el invitado, que no parece inmutarse con la hora de comer ni siquiera ante el suculento platillo que tiene enfrente. Lo suyo es conversar y sonreír.)

Hablemos de lo bueno porque hemos hablado mucho de lo malo. ¿Qué tiene de bueno la asamblea?
Pues fijate por primera vez desde que soy diputado he visto que en las encuestas la opinión favorable de la Asamblea ha subido y eso significa que algo bueno hemos hecho en este nuevo periodo legislativo, por primera vez la gente expresa esperanzas en la Asamblea.

(Arévalo da el primer bocado). Lo veo muy serio. No se parece al diputado que vemos en la Asamblea. Usted es de los que más goza en plenaria.

Jajaja. No, lo que pasa es que estaba contestando una pregunta muy seria.

Es que está con periodistas.
Jajajajajaja.... No, nosotros disfrutamos con nuestro trabajo porque ... A veces nos reímos de la hipocresía con la que se habla en las plenarias.

Mire, ¿y a usted cuando se le ocurrió meterse en esto?
Yo ando en política nacional desde hace 24 años.

¿Qué edad tiene?
43

Comenzó siendo un cipote
En política partidaria desde hace 20. Lo que pasa es que hice tres años desde el plano puramente gremial. Después en el 82 entré a la Democracia Cristiana. Yo era muy amigo del presidente Duarte y me llamó a formar parte del gobierno. Creo que he sido el funcionario más joven en la historia del país (25 años). Luego que vinieron las elecciones del 91 me lance para mi primera candidatura y desde entonces hemos estado en el Asamblea.

Lo de usted es casi una profesión
Si. Yo soy una persona con vocación muy parlamentaria desde muy niño. Me siento muy contento con lo que hago.

Hace poco cumplió años.
Si. Bueno, yo tengo dos fechas de cumpleaños. Yo encantado de la vida celebro las dos fechas. De acuerdo a los datos de mi madre, yo nací un 19 de marzo y por eso me llamo José. Mi mamá era muy religiosa y el nombre que trajera el almanaque ... Allí la suerte que le tocara. Muchas personas se resienten de eso, gracias al almanaque. Yo tuve la suerte de tener un nombre muy bonito.

¿Y el otro cumpleaños?
Es que nací en una zona algodonera. Mis padres habían venido del norte de San Vicente, que es de donde yo soy originario. Cuando vinieron a la corta mi mamá venía embarazada, se quedaron a la orilla de una huerta en donde trabajaban. No me fueron a sacar la partida a Zacatecoluca sino que esperaron regresar al cantón de donde venían para irse al pueblo y registrarme. Yo ya iba como de dos meses y ocurre que ese año se vino el invierno muy temprano y había que cruzarse el rio. No pudo cruzarse el río por eso me fueron a asentar cuatro meses después. Por eso estoy asentado el 12 de julio, aunque ya tenía cuatro meses.

Las dos se las celebran
Las dos. Mi mamá y mi familia me celebra el 19 de marzo y en la asamblea me celebran el 12 de julio.

Pues qué afortunado. ¿Y cuántos hijos tiene?
Tengo tres. Me casé muy joven por temor a la muerte. Nunca compartí el proyecto de revolución violenta que planteaba el FMLN. Yo era un objetivo militar del FMLN pero también incomprendido por gente de la derecha porque condenada y denunciaba violaciones a los derechos humanos que hacían en ese momento los cuerpos de seguridad. Yo era de los que apoyaban la salida democrática una salida pacífica. Fui de los primeros promotores que hubo a la par de la iglesia en apoyo al diálogo.

¿De dónde viene entonces su amor con los ex patrulleros?
Mi amor con los ex patrulleros viene del abandono en el que ellos caen después de los acuerdos de paz.

Antes no tenía nada que ver con ellos.
Con los patrullaros no. Sí los apoyaba porque estos eran gentes que no estaban armadas. Los patrulleros no eran parte del cuerpo militar. Eran como el brazo civil campesino en defensa del sistema y del gobierno, digamos en las comunidades. Las defensas civiles eran armadas.

¿Y cómo se dio el acercamiento?
A ellos le había engañado ARENA y a mí me había expulsado ARENA (La ruisa estalla en coro ante la contundencia de la frase).

Pero lo expulsaron después
No.

¿Y no era a usted al que se lo querían llevar preso en una manifestación con ellos?
La verdad es que para ARENA era muy difícil. Es que para ARENA el pleito conmigo, su gran deseo es que yo me hubiese revelado e ido de ARENA. Mi permanencia en el partido era para demostrar qué tan fuertes eran las contradicciones y que en el fondo era un sistema débil que no se podía mantener o sostener. Mi pelea por mantenerme en el partido, si tú quieres no era sincera desde el punto de vista en que yo quería mantenerme en el partido. Yo lo que demostré es que no le tenía miedo al sistema.

¡Rebelde!
Rebelde, rebelde.

Es una persona acostumbrada a vivir con la polémica.
Si.

Incluso lo acusaron de haber engañado a los ex patrulleros para llevarlos a las marchas.
Ese era un argumento que a ARENA le venía bien pero voy a ser sincero. Yo creo que salvé al país. Después de una gran crisis, los ex patrulleros se sentían tan engañados y estaban tan preocupados con ARENA que cuando hablamos de las acciones conjuntas lo que ellos tenían planificado hacer dentro de 15 días era tomarse el aeropuerto de Comalapa, todas las fronteras armados y decididos a que los masacraran. Por que la policía en ese momento no hubiera sido capaz de controlar esa revuelta. No tenían ni los medios para hacerlo. Si hay algo que tienen que agradecerme los oficiales de la PNC es que a partir de los desórdenes que les hicimos los han profesionalizado.

Es otra forma de ver las cosas.
Sí, jajajajajaja

Se dice que usted traía a los ex patrulleros como juguetes de aquí para allá.
No. Yo les dije ustedes quieren que el gobierno les cumpla, no salgan a usar la fuerza bruta. Tienen que usar los elementos de inteligencia. Lo primero que hicimos fue hacer una gran marcha blanca, al contrario de lo que querían hacer los patrulleros. ¿Saben a cuántos ex patrulleros les dieron ya tierra? A 23 mil. Les han dado como a 5 mil viviendas. En los próximos meses se va a completar el numero de 37 mil.

¿Cómo se lleva con el presidente?
El presidente ha de estar sumamente ofendido, porque probablemente nadie en lo personal le ha hecho tanto alboroto. Yo era amigo del presidente y lo que hice también lo hice por él.

Eso tendrá que explicarlo
El presidente Flores es el único presidente que nunca fue ni siquiera miembro del COENA Y el se va a llevar el resentimiento de nunca haber tenido y gobernar con el partido en sus manos. A diferencia de Calderón y Cristiani. Y el resentía mucho eso. El partido se lo disputaban lo que yo llamé mafia. Y un poco mi rebeldía y mi lucha interna era que el presidente agarrara el partido, que lo coordinara.

Y a usted porque le interesaba eso?
Porque yo era diputado de la fracción de ARENA. Era del que creía que el presidente necesitaba ese respaldo para sacudirse la presión de grupos económicos que se imponen. Y si algo creo es que teníamos un presidente honradísimo. Él se molestó conmigo porque para esos días yo usé un montón de palabras groseras y dije que a él lo tenían en un cerco. Él se molestó porque creía que yo le estaba diciendo animal. Así me mandó a decir.

Oiga diputado, al parecer usted ha hecho muchas cosas por otras personas y en lugar de agradecerle se han enojado con usted.
Síiiiii. Tenés razón.

Entre ARENA, el Presidente y la Policía….
No, en la policía están contentos conmigo. Yo noto cuando voy en las calles. Muchos amigos de la policía me lo han expresado.

Pero dice que Sandoval era una de las personas que tampoco lo querían
Yo siento que Sandoval era un hombre que ha trabajado al servicio de las mafias, ha sido una pieza clave de las mafias.

¿Por qué?
Por que es un hombre que se ha mantenido siempre actuando atrás de la cortina y fue hasta en la policía que dio la cara. Pero ha estado, ha sido parte de este esquema de cerrarse al diálogo y cambio de esto ha servido investigando a los sectores políticos.

¿Quiénes son las mafias de este país?
(Otro largo silencio). Hace tres años me metí en muchos líos por tratar de destruirlas . Pero hace tres años valía la pena porque estaba en un marco de plena confrontación y hoy estoy tranquilo. Estoy tratando de construir un proyecto que integre a las masas.

Pero mafias hay muchas…
Yo me refiero a las mafias del poder.

¿Y va a poder destruirlas?
Por lo menos moriré luchando porque haya más transparencia. El ambiente adverso para la mafia es la transparencia.
(Fredy regresa, retira los platos de nosotros, pero no el del diputado que aún está completo, con excepción de dos o tres bocados. Desde luego, no se puede exigir a nadie que piense en destruir a las mafias y que conserve el buen apetito)

Usted es autodidacta. ¿Cómo lo hace sentir eso frente a los demás?
Yo me considero un triunfador. La suerte que le ha tocado a millones de salvadoreños que nacieron como yo o que se criaron como yo, que no pudieron ir a la escuela como me pasó a mi. Aunque después cambió eso. Yo he tenido después acceso a la información, a la capacitación, al poder y eso me convierte en una persona que ha triunfado. Pero en mi ser y en mi conciencia siempre he querido ser humilde. A mí lo que más me gusta es darle la mano a un hermano campesino. Yo me considero un luchador por causa justa.

¿Se siente incomprendido?
A veces sí. Pero no me molesta. Porque tengo claridad meridiana del por qué se me interpreta de una o de otra forma. Cuando no me comprenden sé porque no lo hacen.
Hay quienes me creen un traidor porque se me ha dado la oportunidad…

¿Cómo? ¿O sea que por ser campesino le hicieron un gran favor?
Algunos creen que si. Yo no creo eso lo que ocurre es que mi preocupación por las causas que he defendido me ha permitido abrirme espacios y las oportunidades me las he ganado. No es que me haya aprovechado del vacío. Todo lo que me he ganado lo hice con sacrificio. Yo me siento dichoso de haber sido compañero de los ricos de este país.

¿Le apantalla el dinero?
Honestamente no. Porque yo sin tener dinero he logrado muchas cosas que otros sólo con dinero lo podrían lograr.

¿Cuál es su nueva causa?
Tiene que ver con democracia siempre. Es que en este país no se va a consolidar la democracia mientras no haya alternabilidad. Mi nueva causa es que hay que alternar al actual gobierno.

Oiga, y si en una de esas gana Quiñónez, ¿qué van a hacer?
Vamos a hacer un montón de cosas mejores a las que hoy no se están haciendo.

Pero hasta el candidato de ARENA dice eso
Vamos a soltarle las ataduras que tiene la fuerza de trabajo de nuestro pueblo. Vamos a apoyar la actividad productiva. No vamos a cerrar al país a oponerlos a lo que este gobierno ha privilegiado. Vamos a tratar de hacer un país más productivo.

¿Usted formaría parte de ese nuevo gobierno?
No he pensado en eso. Creo que desde la Asamblea puedo trabajar mucho con el licenciado Quiñónez. Desde la Asamblea podría colaborar. Las pocas buenas leyes que se han creado en los últimos años las podemos contar con los dedos.

Pero han aprobado muchas otras.
Que no me han… que he tenido que levantar la mano por disciplina aunque he peleado desde adentro.

¿Qué ley se arrepiente de haber votado?
De lo que más me arrepiento es la privatización de ANTEL.

¿Por qué?
Creo que regalamos el patrimonio más valioso que tenia la sociedad salvadoreña a unos inversionistas que se la llevaron al precio de mi lo llevo. El valor por el que se vendió ANTEL, el valor en el mercado era el tripe de lo que lo vendieron. Además fue una licitación amañada.

(Fredy se acerca a ofrecer café. Arévalo pasa. Ni café ni cigarrillos. Otra limonada le basta, pero aún conserva casi intacto su plato)

¿Después de ser diputado qué va a hacer?
Algunas cosas. Pero me gustaría escribir.

¿De qué quiere escribir?
Un poco de escribir a detalle algunas cosas como mi historia, la historia de la tierra en este país y cómo la lucha de la tierra ha acompañado a la lucha política.

¿Hasta qué grado estudió?
Aprendí a leer y a escribir en el hospital Bloom. Yo estuve internado un año y dos meses. Entré cuando tenía 11 años y salí de 13. Nunca había ido a la escuela. En el cantón donde me crié nunca hubo escuela. Ahora ni cantón hay porque desapareció con la guerra.

¿Un año hospitalizado? ¿Pues qué le pasó?
Me caí de un árbol. Y me fracturé el brazo izquierdo. Fue una fractura muy grave y tuve que sufrir un proceso de recuperación muy largo. Si me hubiese tocado el ingreso en el Rosales yo sería un amputado. Como les decimos en el campo, sería un cuto. En el hospital Bloom impresioné a un médico porque yo le dije "mire, si me va a quitar mi mano mejor dejeme ir". No sabía que habían edificios. Yo le dije: "esta casa es muy alta y desde lo más alto de esta casa me voy a tirar si me quitan mi mano". Creo que lo impresioné y me hicieron un tratamiento largo hasta que me la lograron salvar.

¿Quién le enseñó a leer?
Una enfermera que ya se jubiló, que se llama Margarita Magaña. Un pediatra que ya murió, Miguel Guzmán, me compraba cuadernos. Muchos pacientes que llegaban de cuarto y quinto grado me llevaban lapiceros y cuadernos. Pasaban generaciones en el hospital y yo seguía allí. Y mis padres eran tan pobres que cuatro veces me pudieron ir a ver. Vi nacer a dos hermanitas mías en el hospital, cuando tuve el accidente mi mamá ya estaba casi a punto de dar a luz un niño y como al año, como un mes antes de salir, tuvo otro. Yo soy el mayor de 17 hermanos. Tres se murieron por falta de recursos económicos. Me ha tocado criar a mis últimos cinco hermanos. Cuando salí del hospital todo ese montón de amigos que tenía me llevaron regalos, pantalones, camisas, zapatos usados pero llevaba una gran maleta para mi cantón. Yo iba ilusionado que quería estudiar pero la escuela más cerca estaba a ocho kilómetros. No me importó caminar los ocho kilómetros. El problema es que regresé a mediados del año. Me matriculé en primero con un gran miedo. Al tercer día me pasaron a segundo y a las tres semanas a tercero. Al final de año lo cerré con un cuarto grado. En noviembre se me gastaron los zapatos que me regalaron, porque caminaba 16 kilómetros diarios. Pero por primera vez llegaron a sembrar algodón al cantón.

Pero siguió caminando a la escuela
Como se me terminaron los zapatos sólo me fui a matricular a quinto año y fui una semana más. Como ya no tenía zapatos tuve que irme a la algodonera. Trabajé un año y logré ser el mejor cumero. Pero al tercer año de la algodonera, tenia 15 años, al dueño de la algodonera le mataron el administrador y llegó a preguntar cuántos trabajadores podíamos leer y escribir. Sólo tres sabíamos. Nos hizo una prueba y yo era el que tenia mejor letra y el que mejor podía leer. Entonces me dejó la plaza de escribiente. Yo fui un escribiente de 15 años. Me ha tocado madurar. Trabajé cinco años de escribiente y de mandadero y a los 20 dejé ese trabajo y me incorporé a la organización campesina. Y me tocó con 20 años hacer las leyes de la reforma agraria. Después me mandaron a hacer un curso sobre desarrollo agrario a Venezuela, a la Universidad de los Trabajadores, Yo me considero como un técnico agrario y así se me considera. Es decir, conozco el tema.

Desde que aprendió a leer sigue leyendo con mucha…
Yo me dije un día que siempre que escuchara hablar a un intelectual hay que ocuparlo como cuando vas a misa. Para aprender de él. En todos los temas como economía y política. Y no había vez que oyera que citaban a alguien o algún libro que no saliera yo corriendo a conseguírmelo y leerlo todito. Así he leído bastante. Napoleón Bonaparte me impresiona mucho. Creo que es el hombre más inteligente que ha producido la humanidad.

¿Y de salvadoreños quiénes le gustan?
Yo soy un gran admirador de Don Alberto Masferrer. Y en la parte política Napoleón Duarte lo considero como uno de mis grandes inspiradores.

¿A sus hijos tambièn les gusta el campo o se volvieron urbanos?
Es parte de mi frustración. No les gusta el campo, son más urbanos. Yo me he casado dos veces. Con el primer matrimonio tuve dos hijos. El mayor vive en los Estados Unidos. Es un niño sano. Yo creo que será un buen hombre. La otra es una señorita que tiene 17 años este año sale de bachillerato. El tercero es de mi segundo matrimonio. Está en noveno grado. Estaba en la Maquilishuat pero se portó mal, es medio rebelde igual que su padre.

No se sentirá orgulloso de que lo hayan expulsado
Me siento muy orgulloso. Precisamente lo expulsaron en los días que él sufría las consecuencias políticas de mi rebeldía. Unos compañeritos lo trataron muy mal, tenía compañeritos de gente de buen nombre y apellido. Y me imagino que algo han de haber escuchado de su casa y se lo dijeron a mi hijo y el defendió a su padre y lo expulsaron a él y a su compañero. Hay mucha similitud entre yo y mi hijo. Él sí quiero que sea político. Me encantaría que mi hijo fuese el presidente de este país dentro de unos trienta años.

Y usted no tiene ambiciones de ese tipo.
No. No las tengo porque siento por más conocimiento que tenga tengo un vacío académico. Además creo que para hacerte presidente se necesitan tres cosas: y tengo solo una de ellas. Yo soy popular, lo reconozco pero no tengo la capacidad económica necesaria para ello. Y tampoco creo que tenga, por lo menos en los próximos 20 años, difícilmente será presidente alguien que no sea confiable para los altos intereses económicos. Por mas relación de amistad que tenga con ellos no creo que ellos confien en darme las riendas de este país.

Pues vaya amistad. Usted no confía en ellos ni ellos en usted.
La amistad mía con ellos es en el sentido de convencer que cosas que ellos pueden hacer. Que el capital tenga rostro humano. Pero no creo que confien en mí porque se me puede ir la mano.

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