El Salvador / Transparencia

“En América Latina se buscaron subterfugios para pagar a los funcionarios”

El secretario de Transparencia y Anticorrupción usa distintas estrategias para defender el uso de sobresueldos. Primero, descalifica a Luis Martínez, el único ex funcionario que ha confesado publicamente haber recibido extra sueldos. Luego, asegura que ningún ministro debería ganar solo $2,500, e insinúa que el salario bien podría rondar los seis mil dólares. Finalmente, Marcos Rodríguez dice que no está probada la entrega de sobresueldos en El Salvador y que de todas formas es una práctica común en América Latina. 

Nelson Rauda
Nelson Rauda

Lunes, 28 de noviembre de 2016
Nelson Rauda Zablah

 

Gustavo Acosta arenga a los fieles del FMLN, en el acto que el partido de izquierda convocó el 27 de noviembre de 2016, dos días después de la muerte de Fidel Castro, en la plaza cívica de San Salvador, frente a catedral metropolitana. Foto El Faro/ Nelson Rauda
Gustavo Acosta arenga a los fieles del FMLN, en el acto que el partido de izquierda convocó el 27 de noviembre de 2016, dos días después de la muerte de Fidel Castro, en la plaza cívica de San Salvador, frente a catedral metropolitana. Foto El Faro/ Nelson Rauda

Gustavo Acosta, ataviado en una sudadera Adidas de las que usaba Fidel Castro en su decadencia, está en la tarima instalada en la plaza Cívica, frente al Palacio Nacional y la Catedral metropolitana, en el centro de San Salvador. Acosta fue diputado suplente del FMLN pero ejerce de animador en el acto que el partido de la exguerrilla organizó para homenajear a Castro, quien falleció el 25 de noviembre pasado.

“Aunque la Ana Vilma de Escobar salga llorando, ahí está el compañero”, saluda Acosta a Marcos Rodríguez, el secretario de Transparencia y Anticorrupción. La descripción, con recado a la diputada de Arena que perdió un juicio por difamación que emprendió contra Rodríguez, provocó los vitoreos de la plaza. “Él no tiene pelos en la lengua”, agregó Acosta. Rodríguez es dueño de un proverbial arsenal de respuestas para cada vez que su partido o sus aliados se encuentran en aprietos: si se le pregunta por la falta de democracia partidaria en Cuba, Rodríguez habla del bloqueo económico de Estados Unidos; cuando se le cuestiona por la falta de transparencia de los financistas del FMLN, habla de cómo Arena se opone a leyes para controlar la evasión de impuestos. Y cuándo se llega al tema de los sobresueldos pagados a funcionarios públicos desde las arcas del Ejecutivo,  Marcos Rodríguez se contradice: dice que es una práctica desde 'tiempos inmemorables', pero que no le consta que haya ocurrido en El Salvador, aunque considera que es indigno que un ministro gane al mes solo 2,500 dólares. 
 
El secretario de Transparencia concedió esta entrevista a El Faro atrás de la tarima donde su partido conmemoraba a Fidel Castro, a quién Rodríguez se resiste a llamar dictador. La plática empieza a las 4:50 de la tarde. Cinco minutos después, Rodríguez ya ha fumado un cigarro. Encara al periodista cuando quiere enfatizar un punto y le da palmaditas en el hombro cuando habla de cómo los sobresueldos también han beneficiado a empleados de medios de comunicación.
 
Después de la entrevista, Rodríguez se retira a la izquierda del escenario y le da la espalda al Palacio Nacional. Ahí escuchará el largo discurso de Medardo González, secretario general del FMLN. La multitud aplaude cuando el diputado termina de decir que en Cuba “no hay niños que hagan piruetas en las esquinas”, y un niño pasa atrás de la tarima ofreciendo bolsas de agua, un domingo a las 5:46 de la tarde.
 
 
 
Esta semana, el ex fiscal general confesó que tanto la presidencia de Mauricio Funes como la de Salvador Sánchez Cerén le pagaron a él un promedio de 15 mil dólares en sobresueldo mensualEn 2013, El Faro publicó un reportaje acerca de los sobresueldos del gabinete, en el que usted dijo que había que transparentar esos pagos. ¿Sigue creyéndolo?
Tengo entendido que el fiscal anterior es tan creíble para esto como es creíble para otras cosas. Yo creo que la justicia debe de seguir su curso. Creo que los magistrados de la Corte, el fiscal, los funcionarios de gobierno tenemos que ser muy precavidos en nuestras afirmaciones. Si yo le dijera a usted cuáles son todas las afirmaciones que yo podría hacer sobre un montón de gente... no me corresponde como titular hacerlo y no lo he hecho nunca.

De acuerdo. Pero lo de los sobresueldos no es una cosa que se la haya inventado Luis Martínez ahorita. Es una práctica que sabemos que existe, al menos, desde el gobierno de Calderón Sol.
Esa es una información que debe probarse.
 
Lo publicamos en 2013. ¿Usted sigue pensando que debe transparentarse ese tema? En aquel entonces...
Yo lo que creo es que en ningún periodo de gobierno un ministro debe ganar $2,500 dólares. Y que en la época neoliberal, en todos los paises de América Latina, se buscaron subterfugios para tener a personas de calidad y pagarles lo que había que pagarles, sin el valor de transparentarlo mediante el cambio de leyes. Creo que El Salvador se encuentra en la dirección correcta, ¿cierto? Y creo que ha sido una práctica en todos lados: en Argentina, en Chile, en Brasil...
 
... en El Salvador.
No sé, no me consta.
 
Sería muy raro que el país no hubiera incurrido en lo mismo que todos los demás.
Sí, sería tan raro como que Trump le levante el bloqueo a Cuba.
 
Está comparando peras con manzanas
Son cosas raras, lo que pasa es que hay que entenderlas en su debido contexto. Desde los gobiernos neoliberales en América Latina se usó el criterio de que para tener buenos funcionarios hay que poder pagarles y se les pagaba de alguna forma.
 
¿Y cuánto cree que debería ganar un ministro en El Salvador?
Bueno, usted tiene parámetros internacionales. El país lo puede definir con parámetros internacionales.
 
Ilústreme
En Uruguay un diputado gana seis mil dólares, igual en Costa Rica.
 
Pero tienen PIB mayores..
Si lo hace con respecto al PIB, también hay países con el PIB de El Salvador. Bueno, con que hay alcaldías con bajísimos recursos y pagan enormidades. Usted puede buscar un criterio, pero indudablemente los representantes del Estado son representantes tanto o más importantes que los de la empresa privada, porque representan el interés público. Es algo que últimamente se olvida. Es una discusión que yo creo que, en su momento, habrá que abordar. Y creo que en última instancia aquí se habla de pagos irregulares en el gobierno -yo vengo de la sociedad civil- desde tiempos inmemorables.
 
Sí...
De pagar periodistas, de comprar plumas, de comprar cualquier cosa. ¿Cierto?
 
Sí.
Eso ha sido una práctica viejísima, yo creo que en este momento lo importante es que el fiscal juegue su papel, que la Corte (Suprema) juegue su papel. Yo me cuido mucho. 

¿Y cuándo será ese momento para hablar del tema de sobresueldos? Digo porque estamos en un hoyo fiscal bien grande.
Con que hace siete años, cuando yo entré por primera vez al gobierno, era pecado hasta hablar del acceso a la información.  La transparencia del país ha avanzado con una velocidad más grande que lo que avanzó no la que pasó en los 20 años de Arena, sino en los 200 años de vida republicana.
 
En ciertos sectores ha avanzado. Por ejemplo, hoy ya sabemos, con nombre y apellido, quienes son los financistas del partido Arena, pero no sabemos los del Frente
Cómo no, el Frente sacó una lista.
 
Pero son los empleados, pues, no es la lista completa y detallada
Se lo voy a decir bien claro: para mí el pago de impuestos debe ser transparente. Quién paga, quién no paga y cuánto se paga. El problema no es solamente de transparencia de los partidos políticos. Es un problema en el cumplimiento de los compromisos públicos. El pago de impuestos no es algo privado, es el cumplimiento de los privados con el interés común.
 
Pero ¿por qué lo dice como algo privado? El gobierno ya ha revelado listas de deudores.
Hubo que cambiar la ley para eso, con la oposición del partido Arena. Así como ahora se está tratando de pasar a un esquema más expedito de persecución de la elusión y la evasión fiscal, habemos quienes consideramos que incluso hay que sancionar con cárcel a los evasores de impuestos y el partido Arena y la cúpula empresarial se opone permanentemente.

Ojalá que también sea expedito para conocer los financistas.
Absolutamente.
 
Del Frente también
Todos. Para mí, el punto es, es decir, acá hay determinados compromisos con el interés público.

¿Y esto me lo está diciendo como Marcos Rodríguez o como secretario de transparencia?
No, el secretario de transparencia piensa que en este proceso de progresiva transparencia que tiene el país tenemos que llegar a transparentar todo lo que tiene que ver con el compromiso particular de las personas y de las empresas con el interés público, que debería representar el Estado. Eso tiene que ver con sus contribuciones a los partidos políticos y, aún más,  a su contribución al interés público, que es pagar impuestos. Yo le puedo asegurar que si usted transparenta, levanta el secreto fiscal, también se levantan las contribuciones, las excepciones, las deducciones por el pago a los partidos políticos, etcétera.
 
El pleito por los financistas del FMLN está en cancha del ministerio de Hacienda y hay un proceso con mucha tensión. ¿Usted cree que el ministerio de Hacienda debería levantar ese secreto para revelar...
No puede hacerlo, eso lo tiene que hacer la Asamblea Legislativa.

¿Usted cree que la Asamblea debería hacerlo?
Debería levantar, sí, el secreto fiscal absolutamente.
 
Una pregunta fuera de tema pero de coyuntura ¿Qué es lo que busca el FMLN recordar de Fidel Castro en esta celebración?Bueno, Fidel Castro es una de las personas más representativas de una corriente revolucionaria que ha existido en América Latina que nace con la revolución cubana, precisamente, y de la cuál el FMLN es un representante en El Salvador. Es como que ha fallecido el buque insignia de una escuadra y nosotros, como un barco más de esa escuadra estamos aquí rindiéndole honores.

¿El Frente sigue viendo en Cuba y en el régimen cubano un referente?
Claro, cómo lo vemos en Bolivia, en Ecuador. Cuba navegó sola durante muchos años, hoy hay otros buques también.
 
Aunque hablamos de un país que no tiene libertad de prensa y tiene un solo partido político
Un día dijo Fidel Castro algo muy interesante a un periodista norteamericano. Le dijo: 'si en Cuba hubiera dos partidos políticos, ¿qué haría el gobierno norteamericano?' Y el periodista le dijo 'apoyar cualquiera de los dos para destruir la revolución'. Esa es la respuesta más clara de que la defensa de la soberanía y de la revolución cubana no permitía, en su momento, el pluralismo político y se buscó una vía de democracia directa u otras vías donde también se puede generar democracia y participación popular. A veces mucho más allá del reality show que implica democracia en otros países.
 
Pero ¿se puede considerar democracia un régimen que tiene un solo partido?
Bueno, con que se puede llamar democracia a un régimen que hace un show de la elección y que se gana a puro dólar.
 
¿Estados Unidos?
Yo no tengo porque decir países. Son muchos países en que pasa eso, incluso en El Salvador el dinero es un factor determinante en la lucha política.
 
¿Y en el FMLN será una aspiración llegar a un sistema similar al de Cuba, con menos libertad de prensa?
Bueno eso ya lo dijo Salvador Sánchez Cerén en un montón de ocasiones. El socialismo va a avanzar en El Salvador conforme el pueblo lo quiera y por las vías que quiera el pueblo. El FMLN ha demostrado fehacientemente durante los últimos 20 años que no tiene ningún problema con el pluralismo político.
 
Si un país que no fuera Cuba tuviera un mismo presidente durante 50 años, ustedes no lo considerarían otra cosa que un dictador.
Bueno, con que Angela Merkel (canciller de Alemania) tiene 11 y va para 15. ¿Y usted considera que Angela Merkel es una dictadora?
 
¿Entonces ustedes no consideran que Fidel fue un dictador?
No. Lo que yo considero es que la permanencia de un dirigente basado en el voto y el apoyo popular que Salvador... eh perdón... que Fidel Castro sin duda lo ha tenido, con su disidencia en la Pequeña Habana, en Miami, con lo que sea ¿verdad? Es decir, entonces, eh, bueno... Eh, no somos nosotros que tenemos que definir cuáles son las formas de gobierno que se dan en cada país. Por ejemplo, ¿ha escuchado usted alguna vez un cuestionamiento a las relaciones con los países petroleros árabes? Yo no la he visto. Al contrario, es un honor que lo inviten. Y en Saudí Arabia no pueden ni manejar vehículos las mujeres, hombre. Entonces yo no entiendo porque por un lado hay un pragmatismo tan grande en función del mercado, y por otro lado hay una política tan principista, donde se considera que un país u otro es el adalid de la democracia y tiene derecho a imponerle a otros su forma de gobierno.
 
Pero esa es una justificación no necesariamente de que sea buena la forma de Cub...
Es un respeto a la soberanía que tiene cada país de definir su forma de gobierno. Yo creo que en Cuba la defensa de la soberanía nacional implicó en su momento determinadas restricciones, como ha implicado en todos los países del mundo que han sido atacados y cercados desde afuera. Y si a esta altura de la vida todavía hay bloqueo en Cuba, me parece que antes de preguntarse sobre la permanencia o no de Fidel Castro, que en este momento tampoco era el presidente de Cuba.
 
Pero era su hermano pues...
Sí, que es otro revolucionario igual que él, que estuvo en Sierra Maestra igual que él. No está ahí por ser hermano de Fidel, está ahí por ser la generación que subió a Sierra Maestra y dirigió la revolución. Porque la dirección del gobierno cubano y de la revolución cubana consideraba que tenía los créditos suficientes para estarlo. No es algo que se arregla en una mesa de cumpleaños.
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