La página 'De 5 en 5' pedía que cada interesado en manifestarse en público este sábado 5 de septiembre llegara con cinco personas más. Aunque tuvo alguna circulación en Internet, no parecía haber entre los “likes” mucha claridad sobre el asunto, sobre el propósito de la manifestación, convocada para realizarse en las fuentes Beethoven, de San Salvador.
El llamado a la ciudadanía ganó interés rápidamente cuando diputados del FMLN como Lorena Peña y Norma Guevara e incluso el vocero de la presidencia, Eugenio Chicas, tildaron el evento como desestabilizador y sostuvieron que Arena está detrás de él. En seguida se libró una batalla en redes sociales entre quienes respaldan la iniciativa y quienes aseguran que es solo un ardid de la oposición para atacar al gobierno en momentos en que las autoridades han sido incapaces de detener la escalada de asesinatos que vive El Salvador. Hasta la tarde de este viernes 6 mil 281 usuarios habían pinchado el botón “asistiré” en la página de Facebook y otros mil 14 oprimieron el botón “tal vez”.
Los organizadores de este evento son tres personas: los hermanos José y Luis Portillo, de 40 y 42 años, y Andrea Cardenal, de 31. Cardenal es hija del dirigente empresarial y ex candidato a alcalde de San Salvador por el partido Arena, Luis Cardenal.
Los hermanos Portillo y Andrea Cardenal escribieron a este periódico en busca de un espacio para explicar sus propósitos y El Faro entrevistó a los hermanos Portillo la noche del jueves 3 de septiembre, poco antes de que Arena aclarara oficialmente que no es organizadora del acto y pidiera a sus funcionarios de elección popular no asistir.
La voz cantante la lleva José, eventualmente complementado por su hermano mayor. Son excesivamente prudentes. Es obvio que les preocupa mucho no herir susceptibilidades, no parecer una amenaza para nadie, no buscar más pleitos de los que se han ganado ya, relativamente gratis.
¿De qué se trata esto?
Lo primero es que parece que tiene que haber un líder con poder económico o político para hacer algo. También parece que no se puede hacer nada más allá de comentar en redes sociales. El caso nuestro comenzó así. Me surgió la idea de citar a los que estaban diciendo cosas en Facebook que hiciéramos algo. No llevamos ni una semana. Todo inició el viernes 28 para ser preciso.
¿Surgió a raíz de un comentario suyo en redes sociales?
Sí, discutiendo con un amigo: el Chele Padilla. Creo que cuando nos conozcan, verán que un montón de cosas no son ciertas. Somos dos hermanos que somos salvadoreños y que hemos vivido aquí y que al final del día no somos acaudalados, no representamos al gran capital, somos independientes los dos.
¿A qué se dedican?
Mi hermano tiene un negocio de asesoría y yo en el comercio... pero de eso no quisiera hablar.
Pero yo sí, porque las más grandes dudas sobre esa marcha son precisamente sobre quiénes son los organizadores.
Mirá... para mí en este momento es contraproducente, porque lo que menos necesitamos son caudillos, líderes. Los líderes tienen que pasar a segundo plano. Lo importante es que ya no podemos ser una sociedad donde toda opinión vaya filtrada a través de un lente político y muchas veces impulsada por la opinión de un líder político que suele jalar agua para su molino.
¿Son parte del Movimiento 300 o el de “Ponele Coco” o algún otro?
Ha habido falta de información y salieron voces a decir que el organizador era el “Movimiento 300” o que Jorge Velado (presidente de Arena lo estaba organizando o que era Arena. Me hubiera gustado que esos movimientos o el partido Arena hubieran salido a aclarar que no eran ellos. Lastimosamente no lo hicieron y entonces lo vamos a tener que hacer nosotros: ninguno de los tres hemos estado afiliados a ningún partido político y no pertenecemos a ningún movimiento. El “Movimiento 300” nos endosó su apoyo públicamente. ¡Qué bueno que comparten lo que hacemos! Pero nosotros y 300 son dos cosas bien separadas. Tampoco tenemos fondos. Hasta ahorita no se ha gastado ni un centavo. Solo tiempo. Nos ha llamado gente para ofrecernos ayuda y la hemos rechazado. Alguien quería regalar 500 panes con pollo y le dijimos que no, porque el que quiera estar ahí que vaya porque quiere. Y aquí ha habido gente que va para que le den comida. También han dicho que habrá Pollo Campero regalado y no es cierto, no habrá pollo gratis.
Los organizadores son ustedes dos y Andrea Cardenal. Ella es hija del presidente de la Cámara de Comercio y ex candidato a alcalde de la capital por el partido Arena. ¿Ella ha sido parte del partido Arena? ¿Su padre está involucrado en esto?
A Andrea le preguntamos y nos aclaró que ella nunca ha sido parte de Arena. Su padre no tiene nada en lo absoluto que ver con este evento, de hecho Andrea me comentó que había platicado con su papá que no era conveniente que llegara y le explicó por qué: hemos sido bien enfáticos en decir que no queremos políticos, dirigentes políticos, exfuncionarios, funcionarios ni de segundo grado. Básicamente: señores que están en la política, no.
¿El columnista Paolo Lüers está en la organización de esta marcha?
No. Él escribió en el periódico una carta dirigida hacia nosotros. No recuerdo la mayor parte de las cosas que dijo, pero él dijo que no nos conoce y es correcto. Yo sé cómo luce porque sale su foto, pero él no tiene nada que ver. De hecho en mi caso particular he criticado sus posturas, puntualmente el tema de la tregua. Desafortunadamente en la campaña para deslegitimar el evento del sábado se ha usado todo tipo de estrategias, él no ha sido parte de esa campaña pero como él opinó la gente comenzó a decir hasta que él iba a llevar mareros. Ha habido voces imprudentes como Walter Araujo, que dijo que ese día iba a haber un ataque terrorista fatal y yo le respondí con copia a la embajada de Estados Unidos, al FBI y a la PNC preguntándole cómo podía él saber que ocurriría un acto terrorista seis días antes de un evento.
¿Es una marcha contra el FMLN?
No es en contra de nadie en particular. Cuando en el país se habla de corrupción las personas creen que la lucha de la corrupción pasa por hablar de un caso y eso no es luchar contra la corrupción, porque para eso hay que cambiar el sistema. ¿De qué sirve encarcelar a un corrupto si queda el sistema que permite que ese corrupto haya robado? La lucha del movimiento es en dos áreas: la primera es impunidad. Nosotros queremos que venga al país una CICISV que investigue los últimos 25 años de todos los funcionarios que hayan estado en alcaldías, legislativo, judicial, ejecutivo y en las autónomas.
Pero los delitos de corrupción prescriben a los 10 años.
Pero al menos se podría hacer un equivalente a la Comisión de la Verdad que dijo lo que había encontrado.
Ok. Replicar el modelo CICIG. ¿Qué más?
Pero amarrado a que investigue los últimos 25 años, porque necesitamos hacer un borrón y cuenta nueva... poner todo sobre la mesa, lo que se pueda judicializar se hace y lo que no, al menos se aclara.
¿Piden la no prescripción de la corrupción?
Luis Portillo: Claro. Esos son los puntos que son parte de nuestros objetivos. Pero lo que más queremos es reconciliación de izquierdas y derechas ciudadanas. Es que hemos sido abusados por los políticos, han usado la ideología y la han vendido para que vos y yo nos tiremos piedras, lo han hecho de una forma tan vil que entristece ver cómo incluso en nuestra página se están diciendo cosas gente que ni se conoce. Los políticos se han encargado de eso.
¿Cómo creen que una CICISV puede remediar este problema?
Hay que entender que los malos funcionarios están en todos lados y que podemos demostrar que si sos de derecha algunos por los que votaste fueron malos funcionarios y que los de izquierda se darán cuenta de que los ladrones no solo están en la derecha, esa parte de ver las cosas sin lupas partidarias.
Pero...
Luis Portillo: Sólo déjeme decir algo: el problema es la idolatría que tenemos en el país y sobre todo la idolatría al dinero. Y la solución que estamos proponiendo es a cosas que hay que hacer, pero la verdadera respuesta es que esta sociedad necesita a Dios en su corazón, esa es la respuesta.
¿Eso que me decís es independiente de la marcha?... Entendía yo que no era una marcha religiosa.
No, no lo es.
Luis Portillo: Lo que decía es que necesitamos cambiar el corazón de los salvadoreños. Queremos quitar el odio. No estamos atacando a nadie, no estamos atacando al presidente.
¿Esta marcha está inspirada en Guatemala?
No, no. Guatemala tiene sus propias condiciones. En Guatemala el presidente está acusado de corrupción luego de una investigación que hizo la CICIG. A él los guatemaltecos lo rechazaron por una acusación puntual. En este caso los enemigos a vencer son dos: impunidad y violencia. No vamos a proponer ninguna marcha en contra de nadie que haya sido democráticamente electo, como nuestro presidente, ni vamos a apoyar a quien lo pida. Eso es politiquería barata.
Bueno, sigamos con los objetivos puntuales: CICIES y que no prescriba nunca la corrupción. ¿Se me queda algo?
Ojo: también tenemos el tema de violencia. En violencia puntualmente pedimos un esfuerzo de austeridad en todas las ramas y redireccionar recursos a seguridad, ¡pero no solo el Ejecutivo, sino también las municipalidades, todo mundo! Siempre hay gastos excesivos...
Ok. Austeridad.
Y una contraloría ciudadana para el presupuesto de seguridad específicamente. Para ver cómo se administra ese presupuesto.
¿Y cómo te imaginás esa contraloría?
Todavía estamos debatiendo esa figura. Pero por ejemplo: nadie ignora que necesitamos más penales. Desde que yo recuerdo tenemos un 300 % de sobrepoblación carcelaria. Los tienen en unas condiciones tan malas, sin posibilidad de rehabilitación, es un problema de más de 20 años en el que no ha habido inversión y nos gustaría que la ciudadanía tuviera cómo opinar: cuántas veces escuchamos patrullas sin gasolina o arruinadas y ahí creo yo que entra la mano ciudadana.
¿Algo más?
Recalcar que creemos que se tiene que cambiar la manera de elegir al fiscal general y al presidente de la Corte de Cuentas.
Les gustaría que no fuera la Asamblea legislativa la que eligiera al fiscal y al presidente de la Corte de Cuentas?
Sí.
Luis Portillo: Es que imaginate que el lobo fuera el que eligiera al pastor que va a cuidar a las ovejas... se pierden expedientes... no se acusa a este o a otro... pero ha sido tal la campaña mediática para poner a un salvadoreño contra otro, que tiene ciegos a muchos y queremos que las personas sean evaluadas por sus méritos.
Hoy se presentó una marcha a la Asamblea Legislativa que también pedía una CICISV. Ahí estuvo el exdiputado Mario Valiente. ¿Están relacionados con ellos?
No. Nada que ver.
¿Piensan hacer varias marchas?
Sí. Pero el tema de las marchas hay que dejarlo claro. No estamos diciendo que va a haber un pulso con alguien.
El gobierno les ha llamado a ustedes desestabilizadores.
Pero ya dejaron de hacerlo quizá porque ya leyeron más, creo yo.
No. Te siguen llamando desestabilizador.
Bueno... yo les diría a ellos que si le ponen atención a la página que tenemos en Facebook y la leen a detalle y ven nuestras opiniones, se van a dar cuenta de que lo que pedimos es lo que ellos piden. Ellos piden que se investiguen los gobiernos de Arena, lo mismo nosotros. Entonces, ¿por qué estamos desestabilizando? Lástima que cuando el FMLN acusa a Arena de organizar la marcha y a 300, ninguno de ellos ha dicho que no, y nos hubiera gustado que lo hicieran. Han querido meter esta marcha en el mismo partidito de fútbol.
¿Qué hacés si llegan diputados o políticos?
Lo hemos dejado por escrito en repetidas oportunidades: que de la forma más amable se les va a pedir que se retiren. Nada de violencia, nada de gritos, abucheos, insultos... me gustaría pensar que nuestros políticos no son tan oportunistas y me gustaría pensar también que entienden el daño que se van a hacer a su imagen. Hemos creado un lema: “político que llegue pierde el voto”, porque no se vale montarse en esto. Alguien me dijo que (Arena o el Movimiento 300) no habían desvirtuado que el movimiento es de ellos porque si es un éxito van a intentar atribuírselo y si es un fracaso van a decir que no, ¿pero por qué no lo dicen desde ya?
