Nosotros tenemos información de que el ISTA le asignó dos terrenos en Santiago de la Frontera.
Ah, no. Yo formé parte de una cooperativa, eso ya hace varios años, verdad. No es hoy que soy diputado, y a esa cooperativa le adjudicaron una propiedad que la parcelaron y le asignaron a cada integrante una parcela en la cual yo formaba parte, y me tocó una parcela, una partecita que es como manzana y cuarto, en efecto así fue.
¿No era diputado en ese momento?
No, no eso fue hace varios años.
¿Cuándo fue?
¡Uhhhh! Ya ni lo recuerdo, pero yo no estaba aquí. Hay que recordar que yo me crie cultivando la tierra. Yo soy agricultor. Después del conflicto armado, que nos desmovilizamos, yo comencé a trabajar con unas cooperativas, en la producción, o sea yo cultivando.
¿Todavía era agricultor?
Sí. Es así que formé parte de esa fundación, de esa cooperativa, en la cual me asignaron, porque yo nada más era socio, no tenía nada que ver digamos en la directiva ni nada por el estilo.
¿Cómo se llamaba la cooperativa?
Cooperativa… uuum... se me ha olvidado el nombre. Por cierto, pertenecía a la asociación de ANTA, Asociación de Trabajadores Agropecuarios.
¿Hace cuánto?
No me recuerdo, pero hace ya varios años, quiero ver, no me recuerdo pero… a ver yo entré como suplente en el 97, me parece que fue por ahí, como por el 97 o 98, en esa época.
¿Usted ya era diputado suplente?
Sí, yo fui diputado suplente, pero yo cultivaba la tierra siempre.
¿Y cuando usted ya fue diputado propietario se registró esa operación, de la adjudicación de los lotes?
No, no.
Porque mire nosotros tenemos fechas y el acuerdo del ISTA data de octubre de 2003, el acuerdo de adjudicación, y cuando el notario elaboró la escritura fue el 3 de noviembre de 2003, es decir, usted ya era diputado propietario en la Asamblea Legislativa.
¿De 2003, ah? Si no me recuerdo de la fecha, lo que recuerdo es que fue ya hace varios años. Ahora, yo lo que recuerdo es que pertenecí a la asociación de ANTA y esa parte de que fui beneficiado por ser parte del grupo.
¿Usted por qué acepto ese beneficio? Es decir, usted ya era diputado, pues...
No, yo como agricultor, yo siempre he sido productor.
Lo que dicen la ley básica de la reforma agraria y la ley del ISTA es que esencialmente se trataba de beneficiar a los campesinos…
Es que yo soy campesino, he sido campesino, me he criado en el campo y siempre he trabajado… Yo siempre he sido una persona de escasos recursos económicos y el hecho de que soy diputado no crean que yo tengo recursos, no. Yo simplemente soy y sigo siendo de origen campesino, claro, últimamente no cultivo como tal, pero yo termino mi período y yo regreso a cultivar.
Usted hubo un tiempo en que también trabajó como gerente de la alcaldía, cuando era diputado suplente fue gerente en la alcaldía de Santa Ana, después fue diputado propietario de la Asamblea, y por otro lado, la razón de ser del ISTA es ayudar a los campesinos desprotegidos, sin tierra, por lo que estamos hablando de dos cosas diferentes, ¿no?
Sí, pero yo no tengo propiedades, eso es lo único y el lote de la casa que yo construí, yo no tengo otro. O sea, yo de ser agricultor donde me crie, participo en el conflicto y salgo del conflicto solo con la vida y las uñas. De ahí me dedico a alquilar la tierra para trabajar y de igual manera al trabajo en mi partido, acompañando a las organizaciones. En efecto, yo también participo en una función en la alcaldía de Santa Ana, pero, o sea, todo ciudadano tiene el derecho de participar por contrato, o sea, con la base de un contrato. Terminó la base del contrato y yo decidí seguir sin compromiso de la alcaldía.
¿Usted cumple con todos los requisitos que establece la ley de la reforma agraria para que se le den esas tierras?
Por mi origen campesino y porque cultivo la tierra, verdad. Porque yo no soy un profesional, no soy un universitario, no tengo negocios, no tengo otras propiedades. Si yo tuviera propiedades o terrenos fuera otra cosa, digamos. Pero en ese caso y según los requisitos que estableció la cooperativa, todos…
Tomando en cuenta lo que dice la ley y el hecho de que usted ya era diputado cuando le dieron los dos terrenos, a nosostros nos parecía que no se cumplía los requisitos para que se le hubiera asignado esas propiedades...
Yo le digo: como miembro de la cooperativa nos dieron a todos y nunca me dijeron que no llenaba los requisitos. Si me hubieran dicho que no llenaba los requisitos, no, ¿verdad?
¿Y usted dijo al ISTA que era diputado y que había sido gerente? ¿El ISTA conocía esta información?
No, no, yo no dije ni tampoco me preguntaron.
¿Entonces qué le preguntaron cuando se lo adjudicaron?
No, nada solo…
¿Fue automático?
Sí, el Estado…
¿O sea que no lo tramitó usted?
No, yo directamente no. Solo los abogados de la cooperativa, de la asociación que hicieron todo el trámite con los requisitos y ya. Yo no fui entrevistado.
La ley establece lo contrario, que el solicitante debe presentar su petición y el ISTA debe evaluar si ese solicitante aplica.
Ahí sí es problema del ISTA, porque a nosotros nos dijeron, vaya sus documentos… y sobre esa base fue.
¿Y qué documentos le pidieron? ¿Nada de constancia salarial de la Asamblea o de la alcaldía?
No, no, no. Ahora, yo sí en todos mis datos, en mi documentación, soy de origen campesino, soy agricultor, ese es mi quehacer. Y bueno considero que ese no es un problema, el derecho como personas lo tenemos y bueno y he venido aquí no por ser abogado o por ser un profesional sino que por ser un luchador y ser electo por el voto popular.
Lo que pasa es que uno podría pensar que estos beneficios deberían de ser para los campesinos que no tienen la capacidad de comprárselas. Es decir, un diputado gana un salario que bien podría pagar eso.
Sí, pero vaya en el caso de los suplentes, los suplentes no tienen salario…
Pero en 2003 usted ya era diputado propietario.
Habrá que ver la fecha... Antes yo era suplente y por eso yo me dedicaba a trabajar y a buscar trabajo pues, sobre esa base busqué trabajo y me dieron el caso de la alcaldía de Santa Ana. Uno tiene derecho de buscar la comida, ¿verdad?
Le insisto en esta fecha, el 3 de noviembre de 2003 usted ya era diputado propietario y ganaba un salario de la Asamblea que le permitiría comprarse esos terrenitos, ¿no?
Pues no recuerdo realmente, pero y los trámites, cuando estábamos en la cooperativa, no era propietario, eso sí se lo aseguro. Cuando salió la escritura, eso sí no lo recuerdo yo.
¿Es decir que estos trámites venían desde antes?
Sí, desde antes, si nosotros teníamos tiempos de estar ahí, e inclusive desde antes trabajando, podando y la mayoría de nosotros nos hicimos de una casa para todos, y nos turnábamos para cercar y todos la acabamos.
¿Entonces usted sí se consideraba en situación similar a la de todos los campesinos?
Sí, eso considero yo.
