¿No será que piden porque mientras gobiernan no les cumplen?
Puede ser por eso, porque no les cumple, pero ellos se aprovechan de todo mundo.
Casi está poniendo que el diputado vive para…
Es que así te pasa, y por eso vos ves a los que han sido diputados, dan lástima si no tenían una empresita. ¿Por qué crees vos que los alcaldes cambian de partido? Porque no quieren dejar de ser alcaldes porque ya saben que ahí está el billete; si fueran de tanta convicción ideológica, no cambiarían de partido aunque no los llevaran de candidatos, los mismos del Frente se cambian de partido, y no hay ni bulla. Mirá a Canjura, mirá a Mena...
Mire a Wil Salgado...
Del PDC para Arena, de Arena para el PCN, del PCN para el PDC, y si mañana le sale un partido que dice que se llame Satanás, él se va a ir…
Ja, ja, ja...
No hay convicción ideológica. Llegás a la conclusión de que la gente no está convencida ideológicamente, la gente vota por el que le pague bien o por el que da más.
Populismo puro y duro.
Así de claro, mis queridos amigos, así de claro.
Lo mismo que le dicen a Chávez que no hay que hacer.
Pero mirá al hombre.
Y si el PCN no ganara ningún diputado, ¿usted qué haría?
Que busque qué hacer cada quién, que busque trabajo. Yo agarro un bus y me pongo a manejar en una ruta de bus.
¿Y el resto de sus compañeros?
Chis, yo no sé qué van a hacer, ojalá no se vayan a morir mis muchachos.
Ja, ja, ja... Así como cierto dirigente…
Mejor no hablemos…
No, yo pregunto porque ahí está intentando revivir la plancha nacional...
Pues sí, por eso te digo, nosotros en esto, yo he hablado claro, yo le dije a Arena: ¿quieren los votos del PCN? Aliviánennos, hombre. Tengan valor de decir que no van a ganar y que necesitan la ayuda del amigo. El que siempre ha estado con ustedes, ellos dicen que somos aliados de ellos, ¿mirá si nos quieren? No, ellos nos usan a nosotros y nos embarran en sus chanchullos para que la gente nos odie, para que le caigamos mal a la gente; gracias a Dios la gente siempre vota por nosotros.
Y el PCN, ¿qué ha ganado en todo esto?
Son amores de amores, porque yo te digo: ¿a mí qué me da Arena? ¿Cuál es el cariño que debemos tener nosotros por Arena? El problema es que el que no ha estado en Arena y está fuera, como que añorara el cariño, ¿veá? Está en el gobierno y pues simplemente les gusta estar con el que manda. Habría que verlos cuando dejen de mandar; porque aquí en el PCN ya se hizo en ensayo, y es bueno que lo exploten ustedes y lo revisen en la historia que cuando se quiere poder… te acostás con el enemigo. Porque Ciro Zepeda fue presidente de la Asamblea asociado con el Frente. Estuvo un buen período, y un período sólo Arena y el PCN y casi lo matan los del Frente. Si vos revisás la historia cómo camina la política.
Pero el PCN en tiempos de campaña como que intenta distanciarse de Arena...
Siempre, tiene que retirarse. Lo que pasa es que esta elección es complicada, y tan complicada es, que logramos conseguir separarla para que dieran un pequeño margen, un respiro; en el que podás pedir los votos para alcaldes y diputados del PCN y podés dejar en el congelador la candidatura a Presidente. Este es un manejo político. Esa es la intención, que haya un espacio, un respiro; imaginate que el 19 de enero que ya estén contados los votos suceda lo que ustedes dicen que el PCN no saque ningún diputado… ¿Quién dará un peso por nosotros? ¿Para qué le servimos a la derecha de este país? Ya saben que van solos.
¿Esa jugada quién se la inventó?
(Silencio).
El silencio...
Eso nace del temor de algunos diputados que se sintieron débiles después de esta elección. Acordate que aquí hubo diputados que ganaron con un margen de votos bien bajo en sus departamentos. Entonces ellos vieron una amenaza en la elección presidenical junto a las de alcaldes y diputados.
Tan cerrada.
Demasiado cerrada. No dejaba margen.
Yo pensé que me iba a decir que se la ideó don Ciro.
No, no. Hubo pláticas, yo estuve en esas pláticas. Yo nunca estuve de acuerdo. Yo dije: ¡no, no, hagámosle! ¡Midámonos! Pero ¡pau! A don Ciro se le prendieron ahí Roberto Angulo y otros y va… cedió al final.
Y si gana el Frente la presidencial, ¿cambiarán de novia?
Es que le vamos a servir al Frente. Aquí, solo que la suerte lo acompañe, sacará 43 diputados. Nunca los va a sacar. Si el Frente saca 35, 36, va a necesitar a un aliado. Y ahí nos hallará a nosotros, porque con nosotros ya trabajó.
¿Y el PDC?
Va a hallar al PDC, si es gente de ellos. ¿Cómo que no los hallará ahí? Imaginate que al PDC le vaya bien y saque lo que Parker dice, que saque 14 diputados. Y un FMLN con 34 hacen 48, ya tienen mayoría simple, ya pueden reformar un montón de leyes. Ahora, el problema es que no ganen los votos necesarios para que hagan 43 y los tengamos nosotros. Y se les hace más difícil a ellos, porque habrá más discusión.
Usted es un diputado muy mediático. ¿A qué cree que se debe?
En el PCN tengo amplia libertad para hacer mi trabajo en mi departamento. A mí Ciro no me anda cuestionando ni me anda diciendo cómo hacerlo. Yo hago mi propia estrategia para conseguir los votos. Y he ido encontrando espacio para darle declaraciones a los medios, a mí nunca me han prohibido que dé una declaración a un medio. Y a veces vos ves mis declaraciones, son difíciles. Ciro me llama: mirá, no´mbe, esa cosa no se dice así. Esa cosa camina por este lado, porque vamos a generar este problema. ¡Va! ¡Chévere! Yo también soy un alumno que aprende. Y vos ves que en mi oficina ahí desfilan todos los medios. Y hablamos con todos. Y ahí están las declaraciones todos los días. Y yo no tengo problemas con Ciro Zepeda por eso. Lejos de eso, yo trato de ayudarle, que este partido crezca, que se haga fuerte. Se haga grande.
¿Y ya superó al maestro?
No. No me puedo comparar. Yo soy gato.
Ja, ja, ja.
Ja, ja, ja.
Mire, ¿y Roberto Silva fue su alumno?
Te voy a contar el caso Silva. Silva aparece ahí a principios de 2005 por recomendación del alcalde de Bolívar, porque él le había pavimentado el tramo de la ruta militar a Bolívar. Y yo había estado envuelto con el alcalde de Bolívar y el ministro Quiroz haciendo un presupuesto para pavimentar ese tramo de la calle. Y el presupuesto llegó al millón de dólares. La alcaldía debía poner el 50%, que era medio millón, y no lo tenía. Entonces me dice el alcalde: es demasiado dinero. No lo tenemos. En eso, el alcalde de Moncagua, en una reunión de alcaldes le dijo que existía ese empresario, que se llamaba Roberto Silva y que le podía pavimentar la calle. Y se lo mandó. Vieron el negocio y después el alcalde me habló y me dijo: mirá, aquí hay un empresario que tiene máquinas, que me hará la calle por 420 mil dólares y él me consigue el dinero. Bueno, se la hizo. Terminando ahí, estaba Anastasio Benítez Ventura de Santa Rosa de Lima con su parque, gestionándolo con FISDL, y ya tenían un presupuesto de 550 mil dólares para hacer el parque. Viene FISDL y le dice a Tacho: vas a tener que poner el 60%, nosotros te vamos a dar el 40%. Eran 300 mil y pico de dólares. Se va Tacho al Banco, los tramita, le aprueban el crédito, y cuando ya está el crédito aprobado, el día que iban a firmar, recibió la llamada del gerente del banco donde le dijeron que a esa alcaldía del PCN no le podían prestar el dinero para hacer el parque. Entonces me llama y me cuenta que le negaron el crédito, no voy a poder hacer el parque: los areneros no quieren que hagamos el parque. Entonces vine y le dije: mire, ¿y por qué no habla con Noel? A Noel le están terminando el pavimento y lo está haciendo bien barato, y le han conseguido el dinero. Se movió y fue… pero no le diga cuánto le están cobrando por el parque, le dije, déjelos que le hagan ellos el presupuesto. Tal vez le sale más barato. Fue y le hicieron el presupuesto: 320 mil dólares. Y le consiguieron la plata. Así es como entra Silva.
¿Y usted no se preguntó cómo este muchacho tiene tanto pisto?
Es que no era pisto de él. El traía a los alcaldes a las cajas de crédito. Ahí firmaban los créditos para la obra. Silva no sacaba dinero. Él hacía los conectes donde prestaban el pisto y le pagaban a él por hacer la obra. Eso se veía normal, pues. Entonces ahí aparece la idea de los alcaldes y él aparece que quería ser diputado suplente. En una reunión del departamento les dije: miren, aquí el amigo quiere ser y lo conocen ya tantos alcaldes. Ustedes dicen. No, bueno, si llena los requisitos, llevémoslo. Yo no lo conocía así como dicen y que padrino de él. No. Ya después tuve que apoyarlo porque acordate que yo… Siempre se ha dicho que el PCN maneja la corte de cuentas porque desde ahí le cuenta las costillas Arena y ese es su poder político.
Pero no es así. Ustedes pudieron ver la elección. Ahí hay un magistrado de Arena, que es el que mueve el tinglado, y uno del PDC, que mueve el otro tinglado. Pero como hay que cargar con esa caja también. Además los votos de nosotros solo son nueve y Arena tiene 34. Él es quien decide a quién pone.
¿Pero el PCN le sabe las cuentas a Arena sí o no?
No, saben más los empleados. Y no los empleados ahí regalan la información, pues. Y no lo andan la gente del Frente. Nadie le prohíbe. El FMLN tiene información de la Corte de Cuentas, del ministerio de Hacienda. ¡Y no hasta un sindicato hay en la Corte! El FMLN no tiene magistrado en la Corte pero tiene más poder para conseguir información que los mismos magistrados.
¿Y usted qué le sabe a Arena?
Nada. Imaginate uno que no maneja recursos del Estado, solo el sueldito.
“Sueldito”.
Y las invitaciones de los amigos, como El Faro punto net. Jaa, ja, ja.
Ja, ja, ja.
¿O yo voy a pagar? Es la gran pregunta.
Gánese los votos, ja, ja, ja...
Voy a tener que ganarme estos votos, ya vi, ja, ja, ja...
Usted dice que había momentos en que se iba de boca. Con esa reforma para sumar votos en favor del candidato que obtenga más, ¿se fue de boca?
No, ahí lo que hice fue abrir la boca y leer lo que dice el código electoral. El artículo 175 hasta el 178 ya te define cómo pueden dos partidos o tres hacer una coalición y sumar sus votos. ¿Y eso no fue lo que hizo Mena en Santa Ana, pues? ¿Eso es lo que hace en San Salvador el FMLN, la señora Violeta Menjívar? Hasta el FDR está metido con regidores ahí.
Pero van juntos por una misma cosa, no se suman cosas diferentes.
Pero la ley, si la leés, te dice que solo tenés que hacer la redacción de cómo querés el muñeco, tenés que dejarlo plasmado en un protocolo, en un documento con un abogado.
Pero muñeco de Ilobasco.
Pero la ley te lo dice. Cuando Daniel habló de la reforma, generó expectativa, pero lo que hay que hacer es leerlo, y Ciro lo aceptó, “si eso es cierto”, me dijo. Si no lo apoya el partido es porque no fue idea de otros diputados, sino mía. Pero el día que Ciro diga que hay que hacerlo, hay que hacerlo. Lo que quise fue dar un paso al frente, como Ciro estaba “que vamos a apoyar”, vapues, vamos a adelantarnos dije yo, a ver si es cierto. Puse el pie adelante. Mirá, quietecitos los areneros, y lo están viendo, lo están analizando, no creás que eso está fuera, lo están analizando. Ellos al final nos van a pedir a nosotros que llevemos candidato.
Pero el presidente Saca salió diciendo que lo mejor era dejar libre el camino.
Del dicho al hecho hay mucho trecho y en política hoy es no, mañana es sí. Yo te digo, lo mantengo, no me he ido de boca con eso, lo mantengo, está en la ley, se puede hacer y la constitución, el artículo 80, dice que las coaliciones están autorizadas. Ahí salió un compañero diputado diciendo que era una violación constitucional, ¿por qué?
Si alguien vota por Wil Salgado o por Rodrigo Ávila, ¿por qué ese voto se le sumará al candidato por el que no votó?
Ese es un gran error: vos no votás por Wil, votás por un partido. Es el error de la gente, porque para votar por Wil tenés que votar por el PDC o por el PCN. Por eso dice que el voto es directo, pero al partido.
Pero eso es trampa...
No, esa es la maniobra política, es legal. Eso dice, por eso para poder participar tenés que afiliarte a un partido pues.
¿Y es cierto que hay un grupo en el PCN que le quiere dar en la nuca a Ciro?
Siempre ha habido gente que quiere ser secretario general, que quiere los privilegios que tiene Ciro.
¿Pecenistas por el cambio, digámosle?
Es lo mismo, pecenistas por el cambio de Ciro.
Ja, ja, ja.
Pero eso está lejos de ser, Ciro es un hombre que con todos los señalamientos que le harán, primero es un salvadoreño convencido. Ciro, aquí fue la guerra, aquí se quedó a vivir en los momentos difíciles de la guerra. Ciro no es un hombre dueño de bancos, aseguradoras, de distribuidoras de vehículos, de fincas de café, minerías, no´mbre, si el único mineral que tiene es el PCN. Entonces es una persona... a veces me pongo a analizarlo y digo: ¿qué va a hacer Ciro después que entregue el partido?
¿Dejar a Cirito?
Es la desgracia, el hijo le ha salido.... no le sirve, el hijo no le sirve.
Ja, ja, ja.¿No tiene la habilidad política del padre?
No tiene la habilidad política ese muchacho, lastimosamente.
¿Y a quién mira?
En el PCN hay gente buena, ahí tenés a Antonio Almendáriz. A veces lo critico porque demasiada rigidez le pone a las cosas, pero es una buena persona. Chico Merino es un hombre que ha demostrado. Si Santa Ana tenía 7 mil votos y lo subió a 28 mil votantes. Esa es la cosa, si hay gente buena, si mirá ese hombre de Metapán que le dio 14 mil votos, es de hallar gente buena. Tal vez Rafael Machuca por sus enfermedades... pero tiene mucha habilidad, mucha astucia, se ha mantenido de diputado en una plaza difícil, la de Usulután. Va a Usulután uno y te dicen que este viejo no viene, que cae mal por pesado, pero siempre sale de diputado. Eso te da una luz de que es un dirigente hábil, está en la jugada.
¿Y usted?
Nombre, yo estoy en la gatada.
¿Y quiénes son sus amigos en el PCN?
Yo trato de ser de todos. Somos cheros. Es como la religión, que dicen, yo soy hijo de Dios, ¿pero Dios qué piensa? ¿Pensará Dios que uno es hijo de él? Es jodido. Yo soy chero. Somos compañeros de partido, esa es la palabra. Así, intimar como amigos, no los veo así como amigos, los veo como compañeros de partido, somos cheros, hay camaradería. Así como que yo voy a la casa del otro, así no.
¿Pero tiene sus amigos?
Personas con las que platico y comparto las cosas, pero he sido una persona que no me ha quedado tiempo para crear esa camaraderia. Con Wil, por cosas de la vida, nos juntamos, platicamos, hablamos de política, le he orientado en unas cosas. Ahorita acabo de traer de Nueva York un muchacho que va a ser el candidato a diputado de San Miguel, Rafael Flores. Es un residente de Estados Unidos, estamos abriendo la ventana en el extranjero para que los hermanos se sientan motivados.
¿Y Wil Salgado?
Si Wil no se anima, tenemos dos cartas más.
¿Y entonces?
Ja, ja, ja. Si te digo, son gente PCN... la expectativa de la gente se va a ver colmada.
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