Elizardo González Lovo, diputado del Partido de Conciliación Nacional
“Cómo no, sí he robado”
Si hay algo certero en este hombre es que no tiene pelos en la lengua. Incluso si lo que dice lleva a cuestionar su integridad. Así es Elizardo González Lovo, célebre por impulsar sus causas desde una lógica extremadamente práctica. Todo, desde un partido -el PCN- que también se caracteriza por el sentido utilitarista y clientelista de la política. Para alimentar la polémica confiesa que fue “oreja”, es decir, uno de esos espías civiles que servían a los gobiernos militares de antaño. Y también admite que alguna vez robó, porque “si evadís impuestos eso es robar”. Asegura que el pecenista Hernán Contreras seguirá otros tres años en la Corte de Cuentas porque así lo decidió Arena, y rechaza cualquier paralelo entre él y el secretario general, Ciro Zepeda, porque este es incomparable. Y es incomparable, sobre todo, con su vástago. “Esa es la desgracia: el hijo no le sirve.”
Daniel Valencia y Rodrigo Baires / Fotos por Mauro Arias cartas@elfaro.net Publicada el 26 de mayo de 2008 - El Faro
¿Usted pagaría 35 centavos de dólar por subirse a un bus?
Es que el problema no es si los quiero pagar. Es como si le preguntara a una persona si pagaría 5 dólares por galón de combustible. ¿Y si necesita el vehículo? Tiene que pagarlo. Ahora, la pregunta es si podrá la población pagar los 35 centavos. ¿Podrá la población pagarlo? ¿Tendrá la capacidad el empleado público o ese trabajador que gana 180 dólares al mes la capacidad de pagar?
Serían, así sencillamente, 70 centavos de dólar diarios.
No, si agarra tres autobuses para llegar a su trabajo va a pagar 1.05 dólares y otros 1.05 para regresar. Son 2.10 dólares diarios y está ganando seis dólares diarios. Eso quiere decir que a ese señor le van a quedar cuatro dólares.
Hablamos de que gastará 40 dólares de los 180 dólares que gana al mes.
Eso es lo deprimente y sobre eso es que hay que trabajar, buscar una solución. Porque aquí no es cierto que las ventas de llantas han subido. Los insumos para la construcción también han subido, por ejemplo. Si cotizás el quintal de hierro te cuesta 60 dólares y hace tres meses te costaba 40 dólares. La bolsa de cemento la estábamos comprando a 4.50 y ahora está a 7 dólares.
¡Pero ustedes en la Asamblea Legislativa le subieron los impuestos a Cessa!
Nooooo, no es eso. No es eso. Es que esto no es de “yo así lo quiero”. Imaginate al gobierno, que está haciendo un esfuerzo de comprar semilla mejorada y abono para darle a la gente, y no llueve. ¿De qué sirve que sembrés si no nace el cultivo?
¿Y con quién se puede discutir mejor esto del aumento al pasaje: con Herbert Saca o con Jorge Nieto?
Sabe más y tiene más autoridad Herbert Saca que Jorge Nieto.
¡Así de tajo!
Así, sin pajas. Si aquí los que tienen la voz del presidente se llaman Herbert Saca (asesor presidencial) y Élmer Charlaix (secretario privado del presidente). Son los dos hombres que hablan por el presidente, a los que delega para hacer esto o aquello… se va Saca fuera del país y son ellos que quedan coordinando el trabajo con los ministros.
¿Y René Figueroa?
René Mario Figueroa allá anda con el hombre, pues. Cuando René Mario… es que él ve más la parte política. René Mario cuida más la parte política, a pesar de que la Constitución de la República le prohíbe a él ser ministro de Seguridad Pública y Justicia y ser vicepresidente de Ideología de Arena… ese es un delito, pero él lo hace y, como aquí, todos ellos…
…Pero si Saca fue presidente de Arena y de El Salvador al mismo tiempo…
…Si el padre viola la ley, los hijos también la violan. Aquí este gobierno, el día que llegue otra clase de régimen, de seguro que hará una evaluación de lo que pasó, pues.
¿Habla de régimen?
Sí, porque este es un régimen. Aquí no hablemos de que hay democracia. Aquí lo tomas o lo dejas. Si vas al super y no llevas dinero, no traes nada. Y si vos vas a pedir rebaja, peor. Si vas a hacer un préstamo al banco, pagas lo que el banco te cobra de intereses y no les podés pedir rebaja. ¡Y si no les pagas te embargan y no te quejes porque tienen una ley que los protege!
Es una ley que ustedes, los diputados, pueden cambiar.
¡Ahhhh! Ya lo dijiste: “Que se puede cambiar”. ¿Pero qué dice la Constitución de la República? Que este Estado, este régimen al que yo me refiero, es presidencialista porque dice que todas las leyes que la Asamblea Legislativa apruebe y al presidente le parezca que no le convienen, no las sanciona. Entonces, no se publican en el Diario Oficial. Las manda observadas, las mandas vetadas o las declara inconstitucionales. Ya hicimos el primer ensayo: 56 leyes le mandamos a Francisco Flores, entre 2002 y 2004, y las devolvió observadas o vetadas. Entonces, aquí los problemas que tiene el país no son culpa de la Asamblea Legislativa, son culpa del Ejecutivo porque es el responsable de manejar el recurso del Estado.
¿Cómo calificaría a este régimen político salvadoreño ya que dice que no es democrático?
Es un régimen… aquí te imponen todo. Los partidos políticos se convierten en eso. Aquí si hablas mal de tu dirigente o de tu partido mejor retirate porque ya no querés estar ahí.
¿Y usted cuándo se va, entonces?
Cuando… cuando me vuelva disidente de la “cirocracia” tendré que irme porque no habrá espacio para mí en el PCN.
Usted últimamente ha andado con las pilas cargadas. ¿A qué se debe eso?
Es que en mi partido, la mayoría de miembros mantienen un perfil bajo porque no quieren tener ese roce con el dirigente nacional. Tienen temor a que los expulsen. ¡Imaginate que le tiró la cruz a Will (Salgado, alcalde de San Miguel), que se suponía que en potencia era un gran caudal de votos! Y lo mandó para la casa, pues. Mandó para la casa al coronel Sigifredo Ochoa Pérez y a Horacio Ríos. Y todo aquel que se le ha puesto al brinco, se va. Entonces, ¿qué es lo que tenés que aprender? A defender el partido, a defender las cosas pero sin entrar en un roce con el dirigente, porque eso no es culpa de él sino de los dirigidos que no decimos nada, no mostramos carta... luego, cuando no decimos nada, porque los estatutos, los principios del partido son buenos, es un partido con los mejores principios y objetivo. Si nosotros lo que tenemos es un principio social, humano, de justicia...
Pero no es visto así...
Porque nosotros en la plática lo deformamos. Nos volvemos genuflexos, nos dejamos llevar...
¿Genuflexos?
Aguados, pues. Que sos, que no sos...
Ja, ja, ja. Vaya, pero pongamos un ejemplo: la reelección de Hernán Contreras.
Pero eso no lo elegimos nosotros. Lo puso Arena. Que ese es el gran problema.Y cuando esté el Frente en el poder, ellos van a poner a su gente, van a necesitar los votos de una fracción y se los van a dar. A Hernán Contreras, dice Arena. Al final, si ustedes me tienen tres prospectos pero yo quiero que siga Hernán y tengo 34 votos... ¡ja! ¿Y nosotros con nueve votitos? Y la Democracia Cristiana llorando porque le den su magistrado, a Arnoldo Marín. Y Arena misma con su magistrado Abdón Martínez y va pues, está bueno, que siga Hernán...
Pero, ¿por qué no lo dicen públicamente?
Porque esos son... los régimenes políticos. Ja, ja, ja... Ahí te vas a estar, que no podés hablar más de la cuenta, porque si ya comenzás a criticar a tu partido, porque si ya comenzás a hablar mal de las decisiones...
¡Lo lleva de candidato el Frente!
No, y si para ser candidato de ellos tengo que estar militando dos años y meterme a otro régimen que es peor todavía, estamos condenados a que, mientras el pueblo no esté claro, aquí es mejor estarse donde uno está. Porque si ves la opinión de la gente, está dividida también. Aquí cada quién quiere ser un tanque de pensamiento y dirigir un movimiento. Si ponernos de acuerdo entre cinco es difícil, imaginate vos con un partido en el que ya votaron 307 mil personas por el PCN y empecés a pedirle opinión a cada grupo y no llegués con una línea a decirle: miren esto es lo que va a suceder aquí y esto es lo que vamos a hacer. Se les informa, no se les pide opinión.
Entonces está justificando el régimen que están criticando...
Ese es un régimen: llegar a imponerle a la gente. Llegarle a decir a la gente: voten. Mirá Arena si quiso meterse en el proceso democrático. Problema el que tienen con la elección de su candidato, si el gran capital está pidiendo la cabeza de Rodrigo (Ávila, candidato a la presidencia por Arena) y le han dado hasta agosto para que lo boten.
¿Ah?
Porque si no lo botan, no hay pisto para la campaña.
¿Tiene fuentes fidedignas?
Te lo estoy comentando.
¿Usted cree que habla demasiado?
A veces sí. Pero es que cuando ya rebalsa el vaso es necesario decir las cosas. En este país se necesita gente que diga las cosas como están y como son. Si ustedes le dan una lectura a las cosas que estoy diciendo, es una realidad que ustedes viven todos los días, lo que pasa es que no hay personas que las quieran decir, que las quieran aceptar.
¿Qué le ha rebalsado el vaso últimamente?
La polarización que existe en este país. Que a mí me digan que en esta elección solo dos partidos van a participar, eso se llama bipartidismo y la Constitución lo prohíbe. Se está violentando una vez más la Constitución. Aquí debe haber espacio para que participen dos partidos más, mínimo, pero los otros partidos ahí están...
¿Están o estamos?
Están, porque yo estoy activo en el PCN y nosotros vamos a llevar candidato a la presidencia...
Que va a ser Wil...
... Bueno. Y el primero que va a estar en la lista es Wil Salgado porque está listo, porque aquí no es cierto que si Arena y el FMLN se van juntos va a haber opción para que una derecha siga en el poder y peligra que la izquierda gane en primera vuelta. Entonces, si es cierto que queremos seguir bajo el sistema de derecha, es necesario que haya un tercer partido por lo menos, primero para cumplir con mandato constitucional y, segundo, para que haya un tipo de negociación al final y sea posible una segunda vuelta. Un partido se va a fortalecer en la segunda vuelta. Puede ser el de izquierda o el de derecha.
Mire, y cuando usted entró en la política, ¿lo hizo genuflexo o idealista?
Te voy a contar cómo llego a la política. Yo soy una persona que creció en la agricultura, manejando maquinaria agrícola.
Fue cobrador de buses...
Sí y después me gustó lo del transporte. Y comencé por donde es bueno llegar: de cobrador de buses. Después me compré mi propio bus y empecé a trabajar. Y cuando tenía alrededor de 16 unidades, me llamaron mis amigos a una reunión. Mi sorpresa fue que una casa en lo oscuro, con unos candiles encendidos y vi ahí a esta Judith Romero, a Rafael Romero, el marido de ella era de la Democracia Cristiana y yo no sabía qué era eso ni qué era Arena... Entonces yo llego a la reunión y ahí se estaba discutiendo la candidatura a alcalde de un fulano de La Unión.
¿De qué año estamos hablando?
Ahí era como el 81 o el 82. Entonces “vos vas a ser el candidato”, le dijo la señora. “No te preocupés, ya está arreglado, te vamos a conseguir una plaza en Migración” y a los 15 días estaba delegado en Migración el fulano allá en El Amatillo. Y ese fue el alcalde de la Democracia Cristiana.
A buen dedo.
A buen dedo, y le dieron la oportunidad de que hiciera el recurso y va. La Democracia llega al poder en 1984 y yo me convierto en el tercer regidor.
Empezó sandía, pues.
Correcto, así es, así empecé. Imaginate cómo son las cosas. ¿Pero qué es lo que sucede? Llego a la primera reunión ya de concejo y empezó el pleito. El primer regidor, el segundo regidor y el alcalde. Tres reuniones y ya se habían desertado los primeros dos regidores. Bueno, y yo todavía no entendía qué estaba pasando. Yo iba a las reuniones únicamente de concejo y me regresaba a mis labores, eso no lo entendía todavía. Ellos nunca me invitaron a mí a una reunión, entonces empiezan los movimientos y me invitan a una reunión al destacamento militar a mí. Ah, porque en eso andaban matando a los alcaldes, y le llegó una nota en la que le decían que le daban 24 horas para que saliera del país. Nos reunimos y entonces “¿quién se queda de alcalde?” Y yo (baja el volumen de la voz, indicando la timidez con la que dijo lo siguiente): “Déjenme a mí, vaya, yo me voy a quedar”.
Ja, ja, ja, ja. Alcalde de La Unión, pues.
Sí, de la cabecera. Me quedo ahí y ya me convocan a las reuniones a las que convocan al alcalde. ¿Y con quién me encuentro en la primera reunión? Con Roberto d’Aubuisson y él “mirá, cipote, ¿vos estás de alcalde aquí?”
¿Qué edad tenía?
32 años. Y me dice “mirá, démosle vuelta al alcalde, te vamos a apoyar nosotros aquí”. “Nooo, no me interesa”.
Se le negó a D’Aubuisson.
Sí, no me interesaba. Pero les dije que le iba a ayudar, que me gustaba la doctrina de Arena, pero yo soy un hombre que creo en el trabajo y no me gusta esta piñata que está haciendo la Democracia Cristiana, y les voy a ayudar entonces a ustedes, pero no quiero caerle encima a nadie. Ahí me estuve como tres meses.
Como alcalde interino.
Sí. Ya después regresó el alcalde, terminé mi periodo, me retiré y me quedé con Arena. Y ahí seguí, ayudándole a Arena hasta como el 95 y medio, que nos corrió un grupo de areneros porque nos metimos a pelear. Las cosas no las veíamos bien.
¿Era maneque?
Sí, éramos del grupo maneque (que dirigía Antonio Cornejo Arango, “El Maneque”). Y nos veníamos a reunir aquí a las 3 de la mañana a San Salvador, ahí estaba ese grupo de prominentes areneros viendo el problema ya de Arena.
¿Y cuál era el problema?
Decían que Armando Calderón Sol estaba hundiendo el partido. Ahí estaban Gloria Salguero, Eusebio Argueta, Mario Acosta, el doctor Gutiérrez Castro, Horacio Ríos, Antonio Almendáriz, Ochoa Pérez. Al final, aparecimos en la negociación… pero yo ni era dirigente, si yo andaba de barra…
Ja, ja, ja, ja.
Pues sí, si yo no tenía ningún cargo. En el movimiento ese de maneques yo andaba con Manuel Gutiérrez. Cuando nos llamaron a una reunión y dijeron “miren, hemos hablado con Ciro Zepeda”. Porque la meta era hacer un partido nuevo que saliera al rescate de Arena. Después dijeron que no había dinero suficiente para hacer el dichoso partido, sino que iban a unirse al PCN para que el PCN les entregara los departamentos donde no tenía diputados. Y el PCN solo tenía 4 diputados, todos los departamentos estaban solos. Era solo de ir a agarrar departamentos, pero había que trabajar. Y le entregaron a Manuel Gutiérrez el departamento de La Unión. Así empezamos a trabajar, nos lo entregaron en noviembre del 96 y la elección era en marzo. Y comenzamos el trabajo. Entonces nos vinimos a una reunión aquí y el Maneque “pues no, vos vas a ser el candidato”. Vaya. Cuando yo llegué, mi mujer casi me mata y me dice “usted está loco, no le basta con que ya anda gastando dinero acompañando a esta gente y hoy este compromiso”. Y yo “si solo va a ser un mes, ya en marzo salimos”. Y salí, pues: 7 mil 500 votos. A esta fecha tengo 22 mil 500, hemos ido creciendo.
¿Ganó esa elección entonces?
Sí.
¿Ya era PCN, pues?
Sí, con el Maneque llegamos juntos al PCN.
Mire, pero hay algo que no me cuadra. ¿Cómo se da el salto de que un cobrador después llega a tener 16 unidades de transporte?
Fácil. Les voy a contar el secreto… Qué es lo que pasó conmigo: yo me caso con mi mujer y los hermanos de mi mujer se fueron todos a Estados Unidos, primos también. Y cuando yo me caso, que fue en el año 1976, cuando yo me meto al transporte y quiero comprar el primer bus, mi suegro me presta dinero y después me empiezan a prestar los cuñados. Así es como fui creciendo.
Hasta las 16 unidades.
Ahora, acordate que en aquel tiempo, uno tenía un bus nuevo con 23 mil colones, tenía seis buses en la ruta 54, a La Unión, en el urbanoñ llegué a tener 4 de La Unión a San Salvador. Y tenía el resto, unos para Intipucá y para El Tamarindo.
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