¿Los comandantes tenían privilegios?
Entre comillas si.
¿Por ejemplo?
Se tenía una instalación más amplia que la de cualquier
combatiente. Porque había que trabajar de otra manera.
¿Era un despacho?
Si, para poder reunirse. Tenías personas que cubrían tu
seguridad, tanto cuando estabas en un campamento como cuando te movías.
Había cosas que un montón de combatientes no podían
tener. Yo tenía cosas en mi mochila indispensables para mi trabajo
y si me ponía cargar el mochilón no llegaba a ningún
lado.
Eran cosas del trabajo de uno. Muchos compañeros no necesitaban
un catalejo, pero yo sí, y no lo andaba cargando yo. Era un instrumento
de trabajo mío. Privilegios de otra naturaleza, también,
pero no excesivos.
¿?
En ese tiempo yo fumaba, hoy ya no fumo, a mí nunca me faltaban
los cigarrillos. Pero, por ejemplo, no me atrevía a fumar si
no había para los demás compañeros. Aunque la cantidad
que a mi me daban era un poco mayor que cualquier combatiente. Tenía
menos exigencia física, también. En alimentación
no había diferencias, las mismas dos tortillas con frijoles comíamos
todos, si había más se repartía por igual.
También había exigencias rígidas, nadie tomaba
alcohol, ni jefe ni combatiente.
¿En ningún momento?
Se consumía, talvez, cuando se estaba en el exterior desempeñando
otro tipo de tareas, político –diplomáticas. Pero
en el frente no, incluso se sancionaba severamente. Había quienes
se tomaban un pueblo, donde siempre hay una cantina, y aprovechaban
para tomarse un trago, pues se les sancionaba.
¿El recuerdo más destacado de su tiempo en la guerra?
Es importante, lo que se llamó “Yankee fuera manos de El
Salvador”. Fue una operación conjunta por cinco organizaciones,
se hizo en Guazapa, a principios del 83 ó finales de 82. Fue
una operación en toda la carretera de Suchitoto, y los barrios
de ahí. La recuerdo por su magnitud y porque no había
participado nunca en algo de esa naturaleza. Esa vez por ingenuidad
casi desaparezco con una bomba.
¿De qué era?
Era un ataque a los diferentes puestos del ejército en la calles
de Suchitoto. Yo me quede después de terminado el operativo,
me quede en la punta de la loma donde se había establecido el
puesto de mando. En uno de los puntos. Todos los demás, correctamente,
decidieron irse, porque era de esperar la reacción, los bombardeos
por parte del ejército. Estaba en la punta de la loma cuando
apareció un avión A-37, y dejó caer una onda contra
la casita en la que estábamos.
Una onda...
El compañero de seguridad inmediatamente me agarró y me
tiró a la trinchera. Pero recuerdo su expresión, dijo:
“no nos va a caer, mírele la panza”. Si tu le veías
la panza a la bomba iba a pasar encima de ti, si no le veías
panza si no que solo un punto, entonces venía directo hacia ti.
Jajajaja.
Si. Justamente, la bomba pasó a tres metros arriba de nosotros
y estalló en la quebrada. Unos compañeros estaban cerca
de donde explotó la bomba, y a muchos los tuvimos que desempolvar
porque estaban en un tatú.
Se habla mucho de los excesos que cometieron los militares,
pero se ha dicho poco sobre los excesos cometidos por la guerrilla.
¿Qué tipo de excesos cometieron?
Obviamente la guerrilla cometió excesos, pero muchos de ellos
fueron castigados por la comandancia. Otros lamentablemente quedaron
impunes, algunos de ellos porque no se supo en su oportunidad, otros
por malas evaluaciones.
A ver.
Yo por ejemplo una vez sancioné a un compañero que era
oficial de las unidades, porque le di la orden de que entregaran a un
capturado a la Cruz Roja Internacional. Y me mintieron, lo había
matado. En complicidad, varia gente, lo mataron. Yo lo terminé
degradndo, después de cinco meses este muchacho fue herido
y lo capturaron. Sabés que pasó, termino siendo una persona
vinculada al ejército. No tenía convicciones.
Siga.
Eso mismo nos pasó con otras gentes que habían cometido
excesos. Por ejemplo, la persona que delató una gran bodega de
armamento que tenía el PRTC en San Salvador. Había cometido
una serie de excesos en San Vicente y yo conversé con Joaquín
Villalobos sobre esos excesos, y tomamos la determinación de
mandarlo a llamar. Aislarlo de esa situación donde había
cometido esos excesos.
¿Qué hizo?
Hablamos con él y los médicos y todos llegamos a la convicción
de que esta persona tenía grandes problemas sicológicos,
traumas de guerra. A este muchacho se le degradó, se le quitó
el cargo, se le trasladó para el área de San Salvador
y el volcán y aquí terminó desertando. Además
de los excesos, casi estoy seguro que este tipo fue responsable de la
captura y muerte de más de cien compañeros. La guerra
te vuelve más humano y menos humano, también.
¿Cómo sacaban la información de los capturados?
¿Usaban la tortura?
No. Mira, con el PRTC nosotros no tuvimos experiencia de esa naturaleza,
tuvo más experiencia el ERP, pero lo que se seguía era
un largo proceso de interrogatorio, a veces de meses. Y en algunos casos
no les lográbamos sacar nada.
¿Cómo?
El tiempo era muy importante, y la conversación, la plática.
Posteriormente, algunos de los oficiales que fueron capturados, los
marginó el ejército. Muchas veces el ejército llegó
a convencerse de que el tiempo que había estado capturado un
oficial expresaba de alguna u otra forma de que la gente había
dado información. La práctica común en la guerrilla
era entregar al prisionero lo más pronto posible.
Pero hubo excesos.
Hubo excesos graves. Dieron lugar a unas discusiones terribles, casi
incluso a una desorganización de la comandancia general. Las
FPL cometieron el error de tolerar a un tipo que estaba medio loco,
en San Vicente.
¿Quién era?
Era el llamado comandante Mayo Sibrián. Este tipo empezó
a ver a infiltrados del ejército en casi toda la tropa. Y comenzó
a matar a un montón de gente de su tropa. Las FPL fueron muy
lentas en la averiguación e investigación de los métodos
que este tipo estaba empleando, y llegó a creerle por mucho tiempo
que era cierto que había una red de infiltrados.
Cuando me di cuenta yo lo comunique a los demás miembros. Exigimos
que se le pusiera paro. Pero aún así, las FPL lo que hicieron
fue enviar a una gente para que investigara en San Vicente. Era lento,
una burocracia enorme y el tipo continuaba haciendo estragos.
Yo estoy convencido de que las FPL debe de dar cuenta de eso. A las
familias de esas personas. Es cierto que posteriormente llegaron a la
conclusión de que Mayo Sibrián había cometido desmadres
y eso no podía continuar así. Lo juzgaron y lo fusilaron,
después de un juicio sumario. Entiendo que aprendieron una durísima
lección.
¿Estuvo en el juicio?
No. No sé como es. Pero digo que había detalles. Entiendo
que había acusador, defensor, testigos, evidencia, aún
si es un juicio sumario.
Dice que estuvo a punto de desorganizar a la comandancia.
Si, yo incluso no iba a continuar en la comandancia si eso no se paraba,
y lo dije en Managua, cuando la comandancia general del FMLN se reunió
para terminar de afinar todos los planes de la ofensiva de noviembre
de 1989, yo fui claro que había que parar eso. Fue en 1988.
¿Usted tiene algo por lo que pedir perdón?
Soy de la idea de que todos los miembros de la comandancia hemos pedido
perdón. Hubo declaraciones después de lo dicho por la
comisión de la verdad, llegamos a expresar que nosotros como
miembros de la comandancia pedíamos perdón por los excesos.
Hay algo que puede constatar la historia: que los excesos cometidos
por la guerrilla fueron pocos en comparación por los cometidos
por el ejército.
Uno puedo pedir perdón, pero debe saber perdonar. Yo asumo con
franqueza el hecho de perdonar a los miembros del ejército que
cometieron abusos durante la guerra, el perdón debe ser mutuo.
Aunque con el asunto de los jesuitas, yo también creo que el
perdón conlleva asumir responsabilidad.
…Ya pasó bastante tiempo, combatió en la
montaña, llegó a la Asamblea. ¿Le gusta como terminó
la historia?
No, me hubiera gustado otro final mejor.
¿Cuál?
Qué la negociación hubiera asegurado reformas en el ámbito
económico, que aseguraran una mejor distribución de la
riqueza. Porque el final de la guerra se negoció con bastante
ingenuidad pues se pensó que los cambios iban a ser factibles
e iba a haber continuidad en el campo económico. Se menospreció
sensiblemente lo que significa no tener poder económico. No se
pensó eso.
¿Usted hubiera negociado una reforma fiscal?
No solo eso, sino también una reestructuración de la reforma
agraria. Creo que si se hubiera conseguido el país tendría
una evolución menos dramática de la que ha tenido.
¿Se pudo haber cambiado?
Si hubiéramos contado con un poco de tiempo más quizá,
aunque hay quién dice que se hubiera deteriorado. La vida te
demuestra que el hecho de que el FMLN tenía en su poder misiles,
había puesto en una muy difícil situación a la
Fuerza Aérea, que era el principal pilar del ejército….
(Jovel da un salto en el tiempo para hablar del proyecto político
en el que se ha embarcado junto con otros ex dirigentes efemelenistas:
el FDR)
Yo creo que esa tendencia a polarizar el comportamiento político
todavía va a seguir hasta el 2009, por eso creo que pretender
darle forma a nueva opción política debe hacerse con una
perspectiva de mediano y largo plazo.
¿No están pensando en 2009 entonces?
Yo por lo menos no. Puede ser que otros compañeros estén
pensando.
Cuántas veces se ha escuchado eso. Y siempre salen y
participan.
Si, creo que a veces se cometen esos errores. Yo, por ejemplo, cuando
comenzó a formarse el FDR, lo dije muy claro, y así empezó
diciéndolo el FDR, que no había que participar. Después
la misma algarabía electoral cambió la correlación
de fuerzas ahí y se terminó metiendo el FDR, aunque fuera
con otra bandera.
Hasta hicieron una campaña porque se morían por
participar como partido.
Y algunos incluso pelearon por esa vaina. Hay que aprender la lección,
por lo menos no lo ilegalizaron en las elecciones pasadas. Mucha gente
no quiere entender que las encuestas tienen valor científico,
marca tendencias, ellas te hacen saber cuando debes y cuando no debes
lanzarse al agua.
¿O sea que la gente del FDR no las vio?
No quiso escucharlas y era evidente. Hubo momentos en los que pudo haberse
dicho no, que vaya Cambio Democrático solo. Era lógico,
las encuestas ya decían que los niveles de polarización
no daban espacio a nuevas opciones, era así, incluso amenazaban
al PCN mismo, que recibe una buena cantidad de votos marginales de la
derecha.
¿Usted mira un FMLN desecho en corto plazo?
El FMLN todavía tiene aire de largo aliento, esas ilusiones de
un destartalo precipitado no. Ahora, a pulso, una nueva fuerza política
tiene que ir forjándose. Lo que va haciendo tiene que ir consolidando
territorialmente. Y lo quiero decir con todas sus palabras: ¡no
va a haber fuerza política alternativa de izquierda, mientras
se siga privilegiando la política de intereses por sobre la política
de principios! Si va a haber nueva opción, tiene que ser en base
a política de principios.
Mientras las nuevas opciones de izquierda sigan motivadas a participar
precipitadamente en elecciones, movidas por el deseo interesado de tener
un cargo público para obtener un salario a fulanito y zutanito,
no va haber opción de izquierda viable. Así dice el filósofo
italiano Bobbio.
El FDR está promoviendo a Rivas Zamora para la Corte
Suprema de Justicia.
Ha sido abogado y antes de estar en la Alcaldía fue síndico
y estuvo también en la Corte Suprema de Justicia.
¿Qué quiere decir?
En ese término yo diría que tiene igual derecho que muchos
otros abogados a aspirar a eso. Lo que puede ser discutible es que esa
cosa puede ser eminente de un asunto de negocio político.
Nada de acuerdo con lo que dice Bobbio.
Yo creo que en cosas como esta, tu puedes estar dando el mensaje no
más apropiado a la ciudadanía. Son de las cosas, yo hubiera
preferido que quienes eran diputados no aspiraran a ser diputados, en
otras oportunidades lo he dicho. Y por las mismas razones dije, esto
no va bien.
Ahora, tengo que ser realista. En los partidos políticos siempre
hay más gente que se mueve más por la política
de interés que por la política de principios. Lamentablemente,
en todas las fuerzas políticas del país predomina la política
de intereses. Eso vale para ARENA, PCN, FMLN.
¿Y para el FDR?
También, si en el FMLN hay un montón de gente que son
cazadores de puestos, arribistas, sean diputados, alcaldes. Hay gente
también que es firme en la lucha de sus principios. Y los hay
afuera. El problema es cómo crear una organización que
vuelva a proyectarse en el país sobre la base de principios.
Eso se vio en los 70, las cinco organización eran de principios,
tanto que por esos principios se estaba dispuesto a dar la vida.
La población solo va a tener esperanza cuando vuelva a surgir
esto, y esto puede surgir tanto en la derecha como en la izquierda.
¿Surgir qué?
Una organización sobre la base de política de principios.
En el caso del Frente fueron por circunstancias bien particulares.
Por la guerra.
Pero es algo que se escogió cuando todavía no había
guerra. También te voy a decir que hubo gente, en medio de la
guerra misma, que lo pudo haber hecho por intereses. Dentro de la guerra
hay gente que hace su negocio.
Siempre hablamos de política. De otra cosa hablemos.
A usted le dicen perico también.
Si, desde secundaria.
¿Pero es por una cuestión física o por
algún motivo en particular?
Por las dos cosas, porque hablo algo... y por la nariz.
Jajajajaja.
Jajajaja. Se ha vuelto tan familiar que a mi no me molesta. Es mi password,
bueno ya me delaté, ya no, voy a poner otro.
¿Usted estudió en el Externado San José?
No, varios me han preguntado eso, quienes estudiaron en el externado
fueron varios primos míos. Yo me gradué del Instituto
Nacional de Usulután. Mi padre, que todavía está
vivo por suerte, fue director de escuelas, en varias partes del país
también fue director de institutos.
¿Vino del bachillerato a la UES? ¿Derecho estudió?
No, Sociología, pero no pude concluir mis estudios porque me
tuve que sumergir en la clandestinidad en los setenta. En el 75 intenté
hacerlo de nuevo, pero tuve que salir a la carrera porque escaparon
a matarme.
¿Y en su familia solo usted estaba metido en eso?
No, poco a poco mis hermanos fueron involucrándose. No en los
setenta, sino cuando ya mi familia tuvo que emigrar del país.
¿Por su culpa?
Entrecomillas, verdad.
¿En qué facción estaban sus hermanos.
En el PRTC: Ahí se incorporaron. Pero antes de que me retiraran
del FMLN, ellos ya se habían retirado del FMLN. Cada quién
lo hizo por su cuenta. Aunque un hermano mío sigue, y otro hermano
que nunca se metió en política. Él es médico
y vive en Canadá. Somos cinco hermanos.
¿Estudió otra cosa más?
Un montón de cursos he hecho, de todas las cosas. Aunque uno
no deja de estudiar nunca, estoy estudiando.
¿Adonde?
Estudio derecho en la Universidad Tecnológica.
¿Son más jóvenes que usted sus compañeros?
Si, todos son más jóvenes. Me gusta platicar con ellos,
de hecho me interesa bastante saber que está pensando la gente
joven.
¿Lo reconocen en la U?
Unos me dicen Francisco, Don Francisco, comandante, de cualquier forma.
¿Y en el Asamblea qué es?
La universidad de análisis sirve a cualquier comisión
que lo solicite, para realizar estudios de diferente tipo, estudios
comparados de proyectos, si hay tres proyectos ver la posibilidad de
unificarlo en uno solo. Puede ser un estudio especial de algún
tipo.
¿Cómo llegó ahí?
Puedo decirlo con orgullo, cuando estaba a punto de salir de mi período
yo les dije a todos los compañeros de todos los partidos de que
yo estaba interesado en quedarme en la Asamblea y que iba a aspirar
a quedarme como analista. Y que lo iba a hacer solo si ningún
partido se oponía. Afortunadamente ninguno se opuso. Por un lado
es satisfactorio, eso demuestra que alguno puede tener algún
nivel de reconocimientos con los demás partidos.
