Plática con Carlos Ruiz, cónsul de la embajada de España en El Salvador

"La gente no sabe que el oro no nos lo llevamos nosotros"

Pese a que le hemos citado con apenas unas pocas horas de antelación, Carlos llega a nuestra cita puntual, lo que hace pensar que tiene más de diplomático que de español o, desde luego, salvadoreño. Viene con una noticia debajo del brazo: en dos semanas se va de El Salvador para quién sabe si no volver. No lo imaginábamos al invitarle a platicar, pero le han llamado del Palacio de la Moncloa, para que trabaje en el equipo cercano a Aznar. Lo dice con una sonrisa, pero reconoce que tiene sentimientos contrapuestos. Este vasco con vocación de pintor pero abogado por imposición materna ha consagrado sus dos últimos años a la dirección del Centro Cultural de España, y dice sentirse aquí como en casa. Cuenta a los amigos que siempre que puede, cada sábado (o miercoles, o "juerves", no lo niega) se guarda en la bolsa sus cargos de cónsul y agregado cultural y se lanza a tequilear por San Salvador. Su lugar preferido es el bar que está en la mira de todos los fiscales antidrogas, antimaras y antijóvenes del país: Los Tres Diablos. El día que monten la redada con la que amenazan desde hace meses, habrá sorpresas.

José Luis Sanz / Fotos: Guillermo Berríos
cartas@elfaro.net

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Por si os interesa, esta noche he quedado a cenar con José Luis Fajardo, el pintor, que inaugura su exposición el jueves 21. Queríais entrevistarlo, ¿no?…

Sí, ¿cuando se va?
El 28. Va a dar una conferencia de prensa el…Creo que el martes, pero no sé si quieres una charla en particular o te vale con la conferencia de prensa general…

No, queremos exclusividad, algo mas… queremos profundizar
Queréis la exclusividad, queréis la exclusividad… (bromea con nuestra solicitud).

¡Oye, que tenemos la sección de cultura con mayor espacio del periodismo nacional!
Pero una exclusividad no excluyente. Es decir, os puede dar una a vosotros y puede dar una conferencia de prensa, ¿no?

Sí, claro, somos tolerantes.
Que es lo contrario de ciertos nacionalismos

Ja, ja, ja, ¿eso se lo has leído a Savater?
Eso es de Savater, claro, ja, ja, ja. De Savater y de Jáuregui. "Generalismos excluyentes".

Supongo que cuando hablas de España todo el mundo te pregunta por los temas recurrentes, y uno es E.T.A. y lo que pasa en el País Vasco. A mi siempre me preguntan si yo soy español, porque ha llegado otro que creían que era español, pero dice que no, que es vasco…
Si eso me he encontrado. Bueno, yo soy vasco, para empezar, y sí que me ha pasado eso de encontrarme a gente que viene de Bilbao, de San Sebastián, de Vitoria, vamos, incluso de Pamplona, que se presentan y lo primero que te dicen es: "yo soy vasco". Y yo les digo: "pues yo también, y además soy el cónsul de España aquí", ja, ja.
No, es verdad, es un tema muy manido. Durante los años de universidad me tocó coincidir con gente de la Kale Borroka, o de Euskal Herritarrok… y la verdad es que nunca entendí sus argumentos. No los entiendo desde que tengo uso de razón, y los sigo sin entender. Me parece legítimo que uno luche por la salvaguarda o por la consecución de unos intereses, pero siempre dentro del plano político, nunca recurriendo a la violencia gratuita, que es lo que están haciendo los terroristas de E.T.A., que son todos unos impresentables.
A veces me choca ver que en medios de comunicación de El Salvador llaman a E.T.A. "organización separatista". No voy a citar los medios, pero lo cierto es que algunos recogen noticias de agencia que lo siguen llamando organización separatista, cuando no son sino una banda de asesinos. Y vamos, yo lo puedo decir con toda tranquilidad porque soy vasco.

Aquí en El Salvador la violencia ha servido para reconfigurar el esquema político y el límite entre terrorismo y guerrilla se difuminó… A los guerrilleros se les llamaba desde el gobierno terroristas.
Si, hombre, es la típica disyuntiva de la teoría de las relaciones internacionales. ¿Cuándo un grupo terrorista pasa a ser una guerrilla armada?. Es decir, la guerrilla lo es cuando ya va aportando armas abiertamente y cuando va ocupando partes importantes del territorio, cuando aparte de su organización militar tiene cierta organización, un respaldo político… cuando madura hasta un punto en el que no cometen actos de eliminación selectivo y sistemático… Vamos, cuando realmente se convierte en un ejército que lucha en igualdad de condiciones con el ejército regular. Bueno, esa es la teoría…

¿No te parece que el término "terrorista" entró después del 11 de septiembre?
Hombre, el término "terrorismo" no sé si se acuñó… después de la Revolución Francesa, para hacer relación a los atentados a los jacobinos, creo recordar. Evidentemente ha habido una concienciación, creo que se puede decir así, de lo que es el fenómeno terrorista a escala mundial sobre todo después de los atentados del 11 de septiembre.
Las imágenes de las Torres Gemelas derrumbándose y matando a tantas personas en el centro de la capital del mundo, si quieres llamarlo así, en Nueva York, fue una cosa… absolutamente espectacular. Ahora, yo creo que todos los instrumentos internacionales y nacionales que se aprueben y entren en vigor para erradicar el terrorismo, pues bienvenidos sean.

Pero es cierto que ciertos términos se han vuelto muy flexibles: "terrorismo", "daños colaterales", "democracia", "prevencion"…
Hombre, por ejemplo, volviendo a los orígenes históricos,el cardenal Richelieu, en el siglo XVII…

A mi me parece que estás tratando de apantallar y evitar la respuesta.
No, no. Mira, yo creo que el concepto de seguridad nacional, queramos o no, está ahí presente. Y lo cierto es que se está evolucionando hacia una seguridad más compartida, hacia una seguridad más internacional, porque las amenazas ahora son globales.
El terrorismo es una amenaza global, como lo son los atentados contra el medio ambiente. El Prestige, Chernobil…
El tan manido concepto de la globalización es una realidad, por los medios de comunicación, por la facilidad en los transportes, por la interrelación mundial… Y para muestra, para mi no hay movimiento más globalizado que el movimiento antiglobalización.

Lo que pasa es que el movimiento antiglobalización no se opone estrictamente a la globalización. Lo que quiere es otro tipo de globalización.
En eso estoy de acuerdo. Lo que pasa es que hoy en día te mueves en unos conceptos de mercado, de oferta y demanda… que para que unos ganen, otros tienen que perder. Puede que tengan su punto de razón y que las políticas económicas hoy primen sobre las políticas sociales y medioambientales.

Como te oiga Aznar no te lleva a la Moncloa…
Bueno, como me voy a ocupar de temas de protocolo sólo… ja,ja,ja,ja. No voy a tener que opinar mucho.

Te vas en 15 días…
Me voy el día 5, sí.

¿Te alegras?
La verdad es que los dos años y casi dos meses que he estado aquí, yo creo que hemos hecho un trabajo muy bueno. Hombre, yo me he ocupado básicamente del tema cultural, del tema consular y de algunas otras cosas, pero la verdad es que la relación con toda la gente, tanto de las instituciones como políticos, o gente del mundo cultural, o con los salvadoreños de a pie, por decirlo de alguna manera, que me han parecido una gente excepcional.
Yo soy bastante racional a la hora de cambiar de destino, pero aquí… la verdad es que me da pena. Pena en el sentido español del término. Me da lástima irme. Suelen decir en la carrera diplomática que el primer destino es el mejor destino de tu vida, el que nunca vas a olvidar. Pero yo creo que es muy difícil que vuelva a encontrar un destino como éste.

¿No es un tópico eso de "voy a echar de menos este país cuando me vaya"? ¿Qué hay aquí que no hay en otro lado?
Pues mira, no sé muy bien cómo decirte. Yo he vivido en Estados Unidos y en Francia y no me han llenado como me ha llenado este país. Son, si quieres, países más desarrollados, con gente muy preparada también. Pero el salvadoreño es una persona muy abierta, que en seguida te abre las puertas de su casa, es una persona sincera, que te dice las cosas a la cara…

Excepto los políticos.
Excepto los políticos.

Pues yo creo que la mayoría de salvadoreños opinan lo contrario… todos desconfiamos de todos.
La verdad es que han salido de una guerra cruenta, cruel, de mas de doce años, y también hay un clima de inseguridad muy grande, de violencia criminal común. Eso hace que la gente se retraiga un poco. A mi me contaban cuando en San Salvador no había ni un muro, ni una alambrada, había mucha más relación entre los vecinos, entre las casas… Eso es muy bonito y es un país ideal, pero el tema ha cambiado.
Ahora, aparte de eso, mi relación personal con los salvadoreños, ya sean anarquistas, ya sean políticos, ya sean lo que sean, diplomáticos o el salvadoreño colega de la calle, de verdad, lo digo sinceramente, me parecen unas personas simpáticas, abiertas, que nunca te van a dar una puñalada trapera, cosa a la que en Europa estamos bastante acostumbrados.
Quiero decir que El Salvador todavía está en fase de transición. A España le ha costado veinticinco años, mucho esfuerzo, mucho trabajo y sacrificar a una generación entera para que sea un país como Dios manda. Aparte de que yo sea español, pero bueno, ja, ja, ja. Bueno, mitad salvadoreño.

Puede parecer que estoy buscando un juego de palabras, pero no es así. Porque se que a ti te gusta ese lugar. Anoche apuñalaron a tres tipos en la puerta de los Tres Diablos. Uno murió.
¿Si? ¿Allí en la puerta?

Si, salieron a saber por qué, a pelearse, y la cosa acabó con tres acuchillados.
Es una de las cosas de este país, la inseguridad, a la que no acabo de ver una solución. Ahí también hay un problema grande que ha salido en los últimos días en los medios de comunicación, que son las deportaciones de mareros de Estados Unidos.
Yo creo que ahí deben arbitrar algún tipo de sistema en virtud del cual si tu estas deportando a criminales salvajes, que por lo menos tengan algún cargo que imputarles en el país donde los va a repatriar. Si no, estás dejando aquí a quinientos mareros al mes totalmente libres, que se van a ir a su banda, a la Salvatrucha o a la 18 sin que se les haya imputado ningún delito. Yo creo que eso es un problema.
Y luego está el exceso de armas. Alguien tendría que limitar el acceso a las armas en este país.

Hubo un intento el año pasado. Pero yo creo que fue la derecha la que no apoyó la moción…
Bueno, yo creo que quizá es un poco influencia norteamericana. En la constitución cada uno tiene la libertad de portar armas para defender su casa y a su familia. Pero hay que entender que la Constitución norteamericana es de 1776.

Y también hay un gran negocio de exportación de armas en Estados Unidos…
Sí, es el mayor negocio del mundo. El mercado más grande del mundo es el mercado de armas. Pero los legisladores de aquí tienen que tomar conciencia y primero identificar las causas de la criminalidad en El Salvador.

¿Tu te has sentido inseguro en San Salvador?
No, nunca.

Habrá quien diga: claro, como es diplomático… ¿Tu te has movido por la calle?
Si, claro que me he movido por la calle. Y vamos, no llevo seguridad…

Pero, ¿has subido en autobús, o has ido a un parque?
No, en autobús no, porque los conductores de autobús sí que me parecen unos… (ja, ja, ja, ja. Reímos todos. Hay cosas que te unen cuando sufres San Salvador día tras día). Es que van un poquito como locos, ¿no?
Digamos que no voy andando por el centro, por la plaza Zurita a las diez de la noche. ¡Pero eso no lo hace nadie! ¡No lo haces ni tú! Estoy seguro de que no le echas un par de pelotas a salir a las diez de la noche por la plaza Zurita, ja, ja, ja.

Una cosa es vacilar y…
…y otra cosa es el suicidio, ja, ja, ja.

Pero tampoco caminarías por ciertas calles de Madrid a las dos de la madrugada…
Tampoco. El problema de la inseguridad yo creo que es una constante en toda Iberoamérica. Se está reproduciendo en todas las grandes capitales.
Y después está el problema de las maras. Si la Salvatrucha tiene 16.000 miembros y la PNC tiene 16.000, estás hablando de una banda organizada armada igual de potente que la PNC y seguramente mucho mas sanguinaria. Yo no sé cuál es la solución, pero me imagino que habría que identificar las causas, que me imagino que no son muy difícilmente identificables, e intentar dar una solución sin que sea represiva, sino más bien preventiva. Quizá con una regulación de la posesión de armas.

"La gente no sabe que el oro no nos lo llevamos nosotros" (II)

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